Синезий: о сновидениях

вот  Епископ Кирилл Александрийский. засвидетельствован как святой Церковью.. но это не помешало ему  и его родственникам епископам, быть  склочливыми, драчливыми, корыстными, фанатиками  и прочее. Их семейная династия узурпировавшая церковную власть в Александрии и претендовавшая так же и на светскую власть, не гнушалась абсолютно ничем. сгноили вссылке другого   известного христианского святого Иоанна Златоуста, с кем постоянно и непримиримо враждовали,  организовали репрессии и гонения на евреев, и добились полного их изгнания, из своего региона, что в последствии как  приняли многие христианские государства Европы. Добились разрешения у императора, на разрушение и уничтожение языческих храмов, а втом числе и все что находилось   около и рядом ( на пример в известном языческом  храме   Александрии  Серапиум, находился огромный филиал Александрийской библиотеки. Храм уничтожили и все что было в нем тоже в 391 году  по ревностному старанию, епископа Феофила (дяди епископа Кирилла, который впоследствии организовал еще одно страшное злодеяние, погром 415 года,, зверское убийство филосафа и ученого  Гипатии)  ее поймали на улице христианские монахи ( был такой вооруженный спецотряд, так называемая группа поддержки, организованная еще дядей Кирилла, для того, что бы более весомо и успешно выступать на церковных собраниях и соборах)

в общем то, вряд ли здравомыслящий историк, даже христианин, станет отрицать  известные из многих источников,  погромы и вакханалии с поджегами разрушениями памятников культуры, репрессиями, убийствами, учиненные семейной церковной династией   которые терроризировали Александрию,  и другие епархии и регионы.

Гипатия преподавала науку и философию,  у нее не стыдились учиться многие христиане, что навлекло на нее злость и ревность СВЯТОГО  КИРИЛА, правда святым тогда он еще не был, это позже его записали в их число..

в общем ее поймали, разодрали прямо на улице на куски с помощю осколков -черепков, потом вытащили за город и сожгли. такое психическое состояние, присущее для подобных актов насилия.  принято называть фанатизм с элементами зверства. , затем эти монахи в  таком состоянии принялись крушить оплот язычества, храми  в которых и собирались философы и люди науки того времени.

а ты говоришь сладкий КОМПОТ,   Просто историия и факты и даты  391 и 415 годы, место действия Александрия. . то, что не сохранилось очень подробных описаний всех этих действ, так ведь жгли и крушили  постоянно. даже от писаний самих ранних Христиан, которым была присоща способность к рассуждению, осталось не все, тоже сожгли, и уничтожили.  просто черта такая уничтожать все, что не вписывается в рамки понимания. присуща многим религиозным  и политическим течениям течениям всех времен.

Вывод второй, - Кирилл, любители смут и гонений не только на внешних врагов христианства, но и на других  епископов своей же церкви. ( прим. вражда с известным богословом, епископом, святым  Иоанном Златоустом )

Вывод трейтий. –Кирилл,  организатор всяких массовых репрессий и гонений ( пример изгнание евреев)

Вывод четвертый. Епископ  Феофил,- нетерпим к полемике к знаниям, к наукам,  диспутам, к мнениям, к свободе слова и вероисповедания. Организатор ПОГРОМОВ, на инакомыслящих . Одним словом «ГОРЯЧАЯ КРОВЬ» .  

Возможно ли, что бы уничтожая языческие храмы с их хранилищами, он пощадил языческую литературу и науки?  Святого епископа Иоанна Златоуста, и его мнение не пощадил, сослал на  смерть в ссылку, а книги языческие пощадил?

Вывод пятый.  Семейка корыстолюбивых, заносчивых  и драчливых  христианских епископов узурпировавших Александрию, постоянно терроризирует всех окружающих, как христиан, так и язычников и иудеев.  Все крушат, разрушают, жгут, убивают, при этом не забывают вещать, и проповедовать о Боге.

Тут стоит задуматься, может все это КОМПОТ из под КРАНА??? Может все не так уж и плохо было, да и про книги ( Александрийскую библиотеку) вроде в церковных источниках не упоминается, да и Гипатия, может и не было ее вовсе, а если и была, то ведь она не христианка,  все куда то на звезды глядела, людям головы морочила, в том числе и христианам которые во множестве  ходили к ней на занятия.,может она и читать то вовсе не могла, и книг ни у нее ни в Серапиуме, не водилось вовсе .

Зачем же нам размышлять над фактами, над историей. Логика и анализ и перекрестные источники информации, это все «СЛАДКИЙ КОМПОТ из под КРАНА»  

Вывод шестой. Учитывая первые пять логических выводов, можно ли предположить, что  в двух страшных погромах  организованными  христианским епископами Феофилом и Кириллом, а так же зная их злобность, непримиримость, ханжество и ненависть ко всему, что не вписывается в их логику, в 391 и 415 годах в Александрии могли сгореть тысячи религиозных и научных трудов древности? Я думаю что могли!   Свое мнение я обосновал. У кого есть желание могут высказаться.

Пс.  Епископ Кирилл. Провозглашен святым в христианской церкви. В основном за борьбу с инакомыслящими и учреждение догматики.

Он ужасно не любил всяких инакомыслящих, с чем нещадно и боролся, а сжигать литературу инакомыслящих, это ведь один из видов борьбы.

… Ф.П. Преображенский отмечает: «…Христианская церковь чувствовала некоторую неловкость за кровавую расправу с Ипатией. Приходилось тщательно выгораживать Кирилла Александрийского, чтобы снять с этого признанного авторитета клеймо погромщика… По странной иронии судьбы Кирилл, этот ревностный и неутомимый борец за достоинство христианской богоматери, как девы и матери не человека, а именно Бога, оказался идеологическим вдохновителем гнусного растерзания девушки…»Такую же версию поддерживают ряд других источников…

Также Кирилл всеми мерами боролся за религиозно-политическую власть в Александрии, преследуя язычников, иудеев и христиан-противников его.. епископата, что неоднократно приводило к кровопролитию ; в конфликтах с властями и населением города он опирался на нитрийских монахов, вооруженных его дядей и предшественником по александрийскому епископату Феофилом против гермопольского епископа Диоскора (Диоскор порицал Феофила за корыстолюбие)

А ты говоришь если бы да кабы.. был святой?

Как видишь, подавляющая часть сообщения - интерпретация и приписывание мотивов. Ну например, это сообщение приписывает мотив для организации монашеского собрания - "чтобы успешно выступать", что явное передёргивание - собрание было организовано в первую очередь для помощи нищим. Так что здравомыслящий человек, тем более христианин, просто мимо ушей пропустит красенькое. И конечно ни при каких обстоятельствах не будет приписывать святым явных ложных мотивов "по ревностному старанию", для которых нету никаких исторических оснований.

Из исторических фактов видно, что была группа фанатиков. Наличие санкции на это зверство от Кирилла никакими историческими источниками не подтверждается. Что они крушили после этого храм - явная историческая ложь.

Более того, антихристианский автор Евнапий, говоря о разрушении храма, ни слова не говорит о разрушении библиотеки (о чём бы упомянул всенепременно). Так что увы, удвоенная ложь.

Видишь, всё же КОМПОТ, натуральный компот. С клеветой на святого.

"Зри в корень" - Читай летописи, а не аналитику.

Вывод первый - аналитически ложный (в отношении культа личности)

Вывод второй - ложный (клевета в стиле "любители").

Вывод третий - ложный (интерпретация что евреи - гонимые, а не гонители).

Евреи не были белыми и пушистыми, если что (по тому же источнику - Сократу Схоластику, откуда про Гипатию мне цитируете):

Спустя немного времени иудеи снова наделали христианам дерзостей и за то были наказаны. В одном месте, называемом Инместар, которое находится между Халкидою и сирийской Антиохией, у них был обычай совершать какие-то игры. Во время этих игр, делая много бессмысленного, они, упоенные вином, издевались над христианами и над самим Христом и, осмеивая как крест, так и уповающих на Распятого, между прочим придумали следующее: схватив христианского мальчика, они привязали его ко кресту и повесили, потом начали смеяться и издеваться над ним, а вскоре, обезумев, стали бить его и убили до смерти. По сему случаю между ними и христианами произошла сильная схватка. Когда же это сделалось известно царям, то областные начальники получили предписание разыскать виновных и казнить. Таким образом, тамошние иудеи за совершенное ими во время игр злодеяние были наказаны. .

Наличие Синезия опровергает всю эту псевдо-нетерпимость.

С организацией погромов - смотри выше.

Что горячая кровь - хорошо. "Но ты не холоден, ни горяч - изблюю тебя из уст Моих", помните?

Крайне возможно, более того, невозможно обратное. Образование строилось на эллинской базе. Иоанна Златоуста, для образования, сослал император, а не Феофил.

Ссылка на историческое свидетельство врага, при разрушении храма умалчивающее о разрушении библиотеки, приведено.

Вывод ложный.

Да вот в том то и дело, повторюсь. Что находятся люди, которые из ненависти к христианству насасывают из под крана компот, не имеющий исторического основания, и потом поят других. Которые, не размышляя над фактами (а они их не знают! едят аналитику, в т.ч. перекрестную) и только и рады попить сладенького.

Приняв за истину пять ложных посылок, можно "думать" дальше что угодно хехе.

Скорее за то что с ложью не соглашался, и за учреждение догматики, так перефразирую. Чтобы он что-то сжигал? Опять какая-то историческая выдумка?

Фанатики они такие. Одни находят повод, а потом неповинного человека обвиняют. Бывает и так. Что Кирилл эту толпу не водил и не натравливал, вот это исторический факт.

Ну, опять сплошная интерпретация.

Наводил человек порядок, защищал христиан от доминирующих в Александрии иудеев, и язычников. Можно и такую интерпретацию дать - молодец и мужественный человек.

Скидку на политические дрязги, разумеется, делаем.

Был, безусловно. Отстоял и не дал несторианам исказить откровение Божье.

Это дорого стоит.

Может и мне попробовать  и зелененьким, и красненьким?  И еще синеньким…

К примеру. ..  синеньким  будут некие несостыковочки,  плане  рассуждений. Хотя я понимаю, рассуждать , - это  большая роскошь, ведь  что такое суждения рассуждения и наблюдения?   Ведь всегда  можно сказать, а…  это ложь!

Ну все таки как тут не порассуждать, когда  факты уничтожаются, исторические хроники исправляются или фальсифицируются в угоду правящим династиям, правителям, иерархам , царям, императорам, фюрерам и генералиссимусам. Или просто тупо создаются примитивно и банально Фоменко  и другими. Новые исторически хроники. Объявляющие Древний Египет. Некрополем русских  царей в период средневековья.

Архивы то скрывают, то выдают по частям,  то опять налагают запреты, в угоду непонятно чему. Посмотришь нынче  на фото вот Кирилл Московский  при часах, импортных и дорогих, потом следующий раз смотришь на это же фото, баЦ!  Кирилл есть, - часов нет! ( в этом случае Кирилл. Теперешний патриарх  . тоже очень ревностный деятель, и тоже очень не любит когда касаются  его интересов)

Вот если бы не было фотографий, интернета, Видео, то и недокажешь ничего. СОТРУТ, ПОДПРАВЯТ, ЧТО НАДО ОСТАВЯТ(Кирилла  ) а что ненужно и крамольно (часы иностранные) то сотрут.

А ты говоришь ИСТОРИЧЕСКИ НЕТ ФАКТОВ??? Просто видео и фото тогда не было, а что записали, то можно и исправить. ( или сжечь, разрушить, переименовать )

Из исторических фактов видно, что была группа фанатиков. Наличие санкции на это зверство от Кирилла никакими историческими источниками не подтверждается. Что они крушили после этого храм - явная историческая ложь.

Теперь что, до логики, которую еще ни кто не отменял. Ты и правда такой доверчивый, что считаешь, что влиятельные епископы Феофил или Кирилл Александрийские, которые «ВЕДАЛИ» о всем, что твориться даже в епархии И. Златоуста . О чем  сообщалось ( Феофилом) императору и добились для того ссылки.. а Кирилл впоследствии даже сравнивал Златоуста с Иудой . ты и правда веришь , что такие деятели неведали, что творят фанатичные монахи( которых сами и вооружили и организовали), творят у них же под боком, да еще  в таком масштабе. ( убить известную даже среди христиан ученую философа, и устроить массовые погромы.)

Удивляет, нет, просто шокирует такая твоя фраза «Из исторических фактов видно, что была группа фанатиков. Наличие санкции на это зверство от Кирилла никакими историческими источниками не подтверждается.»….  

Надо же?   Подписи Кирилла не сохранилось. Под письменным приказом на погромы.

История, для того и история, что бы изучать не только дошедшие  литературные источники, но еще и по косвенным  свидетельствам, ( археология с массовыми свитетельствами узувеченных античных статуй,  в расматривамый нами период,) странное исчезновение в эти же периоды многих культурных памятников,  книг,  и прочего ,  свидетельства самих христиан в летописях и житиях, как они разрушали и громили языческие капища ,строения. ( 13 томов Дмитрия Ростовского  и другие лотодоксальные источники),  изучать всю ту атмосферу, настроения, интересы, цели и убеждения людей и общества того времени.

Так вот, к твоему сведению. Таких «ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ», более чем предостаточно… требуется лишь желание понять  характер  изучаемого периода и научится делать выводы , а  не  хватать брошенные крохи   пропущенные цензурой.

Ты бы еще сказал. Что историю СОВЕТСКОГО периода нужно  изучать по редактированной Сталином истории ВКПБ. А свидетельства тех кто был в ссылках учитывать не стоит?

Странный  у тебя подход, какой то выборочный.  Ты сам решаешь кому из античных авторов верить, а кому нет, как буд то обладаешь презумцией истины в конечной инстанции. Даже твоя скромная ссылка на авторитет ЦЕРКВИ и ее   категории СВЯТОСТИ,  увы??? По твоей же логике,   это ведь заинтересованная организация, которая претендовала на полную (духовную, и светскую власть). И не следует забывать , что в ее ведомстве, были долгое время  многие летописи, хроники, книги, библиотеки. Следовательно  изучать историю христианства по  КАНОНИЧЕСКИМ   текстам. Это все равно, что изучать  историю КПСС, по Сталинским кратким курсам ВКПБ, а  историю Германии или евреев, по книжке «Майн камф»

Я согласен, что и языческие и другие авторы , так же могли приукрашать или фальсифицировать летописные хроники, это понятно. Вот для этого и служит изучение контекста и духа  того периода который рассматривается.

Ну а про ДУХ того времени. Про ярую борьбу за догматы и власть, преследование инакомыслящих ( или как их называли еретиков), так этого материала  тонны книг наберется, и только    «опившиеся сладкого компота из под крана» могут утверждать, что Кирилл Александрийский, дескать неведал и не знал, что творится у него под окнами, и Сталин, был неосведомлен вовсе о массовых репрессиях в СССР, что это все делали за их спинами фанитичные монахи, или Органы НКВД, во главе с Ежевым, Ягодой, Берией…или Нитрийские садисты-монахи,

Тебе не приходило в голову. Что монахам и христианам, которые  ( действительно)постятся и молятся долгие годы в пустыне. И которые по учению, должны подставлять щеку для удара, и всячески смиряться при гонениях и обидах, следуя заповедям своего учителя Иисуса, даже в страшном сне не может присниться , что они живьем раздирают девушку прямо посреди города. А потом выносят части ее тела за город и сжигают. Разве присутствие АКТИВИСТОВ, такого вот настроения, среди общины христиан, может остаться незамеченным??

Конечно кому то выгодно сваливать все на   группку  неких фанатиков. Которые невесть от куда взялись.

«КОМПОТ» такого вот  наивного  содержания как раз и распространяется ВЛАСТЯМИ и ИЕРАРХАМИ, дабы «напоить» толпу зевак, или фанатично доверчивых граждан из экзальтированных адептов, чтобы отвести  интерес от чинов и регалий, а если уж явное зло и засветилось что то конкретное и утаить почти нельзя. То тогда на всякий случай  штампик можно поставить, «сВЯТОЙ»!

Это как ТАБУ, в древних недоразвитых  цивилизациях!

Или как команда «ФУ» у кинологов!

Действует отменно и мгновенно!

Действует на определенное мышление или лучше сказать  состояние!

От тебя наверно  ускользает истинная причина  таких вот казусов, когда вроде и святой или просто иерарх или священник, а тут вроде  вроде и  как бы  садист-маньяк, или педофил или  просто шизофрения.

Элементарная схема, когда пытаются  ИЕРАРХИЮ ЧИНОВНИКОВ,и  КОНКРЕТНУЮ РЕЛИГИОЗНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ,  выдать за   саму  РЕЛИГИЮ, или ДУХОВНОСТЬ, а попытки критики конкретных опростоволосившихся церковных  деятелей, выдаются за нападки на саму РЕЛИГИЮ. Или ДУХОВНОСТЬ.

Это конечно действовало, но только на сознание недоразвитых как духовно, так и культурно индивидов. Нормальный человек, со здоровым рассудком, не станет позволять себя дурачить,  ни шаблонами святости. Ни титулами, ни  ЦЕРКОВНЫМИ  ЧИНАМИ. .. ибо по делам их  узнаете их. А не по словам или набожным песнопениям.

Паганоид, зомбирование сознания, есть разных уровней, и ГАЗЕТАМИ, как верно ты подметил, но так же  и  теми концепциями и УЧЕНИЯМИ, которым человек доверят. В последнем случае. Такой «доверчивый» или можно сказать «религиозный» человек, под видом религиозного почтения, часто позволяет внедрять в себя  совсем не духовные элементы.

Просто прямо сейчас можно включив телевизор. Услышать от таких «религиозных» настроенных адептов, целые гегабайты  проклятий и ненависти в сторону чего угодно…  от обнажающихся девиц в храмах и на улицах, до учений востока или обществ Рериховцев…  кАк буд то обнаженная женская грудь  может  осквернить  или оскорбить Бога или  внутреннее состояние духовного человека, который оказался в этот момент рядом.

Ева вот ходила обнаженной в раю. И Бог не оскорблялся. А тут вдруг  ЕПИСКОПЫ  и некие  православные «верующие» так сильно оскорбились, что даже кричали недавно  в толпе СЖЕЧЬ ИХ!!!

Боже!  Сколько святости в этих криках, сколько религиозной ревности!

На самом деле настоящий духовный человек. Он просто взрослее. Тех кто обнажается, кривляется. Или  принимает послания из космоса..  или думает, что креститься нужно именно двумя или тремя пальцами… а другие  спорят, о том сколько и какой природы было в Иисусе, то ли получеловек, то ли полу Бог. ТО ЛИ совершенный и Бог и ЧЕЛОВЕК…. Или просто БОГ, в  очередной аватаре снисхождения.

Духовный человек не станет жечь, убивать, распинать за догмы и понятия. Сажать в тюрьмы и ссылки или способствовать этому надоедая кляузами царям или президентам… просто это  не имеет ничего общего не то, что со святостью. Даже с просто религией ничего общего.

Наверно духовный человек может отнестись ко всему без ненависти, просто как к детям, а не как к язычникам или еретикам, ….. ибо не ведают что творят…. ( как сказал сам Иисус на кресте)

...а ты вот про наведения порядка и прочее..