Время сновидений

МАРТЕ!!!! ПОЗДРАВЛЯЛКИ!!!ВКУСНЫЕ!!! БОЛЬШИЕ!!!ГОРЯЧИЕ!!!! УРЯ-Я-Я!!!!

to Mifъ
Комменты были "исчерпывающие", потому что на тот момент у меня последние извилины слиплись...("Да, я передергиваю в вист, но не люблю, когда мне на это указывают", говаривал граф Федор Толстой) :-)))

to E.K.
"Поэтому, от игр в психоаналитиков, в постановку диагнозов предлагю просто вернуться к снам :) "
Однажды, в старые,но недобрые времена занесло меня, пардон, к астрологам (ну, с большого перепугу). И возвестили они,что моя, мол, кармическая задача, типа переводить "тонкие" тела в "толстые".Это я к тому, что не суждено мне просто наслаждаться струением в сновидческих эфирах, так и тянет не только "поставить диагноз", но и примерить его к употреблению в домашнем хозяйстве. Так что, извиняйте, коли еще этим нагрешу- (разводя руками) кармическая задача...
А вообще-то, это отдельная тема-разнобразие способов обращения со сновидениями...(Задумалась)...







[ Это Сообщение было отредактировано: bia в 2006-02-08 05:06 ]

Пострадавших Дедов Морозов собираем, поим теплым чаем, и тем, у кого сгоряча была оторвана настоящая борода, оказываем первую медицинскую помощь. Привет, Марта.
Миф, ты сразил меня наповал своим модемом, поэтому, приношу свои извинения, не наезжаю, не усомневывываюсь.

Bia и всем. Мы все же здесь играемся. И хочется, чтобы игра эта не приобретала клинический вид в глазах тех, кто ненароком сюда заглянет. Поэтому, говоря о чем угодно, давайте помнить: мы не занимаемся диагностикой (не обучены, не умеем, не имеем таких возможностей и полномочий, и просьб) мы обсуждаем, рассуждаем, анализируем, фантазируем, делимся знаниями и незнанием, ищем ответы… любой вопрос и ответ доводим до абсурда… пытаемся трактовать сны и делать какие-то выводы о снителях и трактовщиках… и стараемся получать удовольствие.

Про высоты и низины. Миф, если бы это …облако приснилось тебе, или Bia, или Марте, или другим снителям, я бы, читая сон, что-нибудь почувствовала и описала бы свои ощущения и мысли. Но это… облако приснилось мне, и я ничего не знаю.

Из рогато-копытных мне снятся иногда только пасущиеся коровы. Волосатых, меховых, гладко и не гладко- кожих, и чешуйчатых, крылатых, с ластами, плавниками, копытами, рогатых, с клювами, хвостами и прочими «красивостями» разнообразных «чудиков» я иногда рисую в своих каляках – маляках. Но вот снов таких не припомню. Хотя, кто знает, какой процент снов мы запоминаем.
Даже помню, я их начала рисовать, после того, как в начальной школе нам дали задание нарисовать любимого сказочного персонажа. Девочки нарисовали принцев и принцесс. У меня чего-то рисунок принца не выходил. И я нарисовала парочку обезьяноподобных чучел, сообразив на ходу, что это вполне могут быть дэвы из молдавских сказок. Рисунок отметили по-причине большой оригинальности:)

А вообще интересно, я раньше никогда не задумывалась вот о чем. Психиатры наверняка просили пациентов, страдающих белой горячкой рисовать «посещающих» их чертиков.
В христианской культуре понятно о чем идет речь. А в языческих культурах есть много совершенно необычного вида богов. Как выглядят их видения? Мда. Вопросы у меня, однако, возникают:) Наверное, лучше про ангелов:)

to E.K.
"А в языческих культурах есть много совершенно необычного вида богов. Как выглядят их видения?"
Не поняла, чьи видения-богов? (Им наверное,кошмарные людишки снятся, типа гаишников) А язычникам то же снится, что и нам, потому что, как мне кажется, наши сонные глубины по умолчанию языческие. Ну, за исключением людей, которые изначально от мира горнего.
Е.К. позволь еще и окончательно продекларироваться... Согласна, окончательные диагнозы- штука порочная, идейно неправильная и пр. Отрекаюсь!!! Но дело в том, что выдаваемые результаты анализа/толкования иногда выглядят как диагноз, ну лень же все время ИМХУ писать.
Торжественно заявляю, ежели и напишу чего диагнозоподобное, так извиняйте, это форма речи, а оно просто ТАК МНЕ КАЖЕТСЯ НА СЕЙ МОМЕНТ И С ОДНОЙ СТОРОНЫ!!!! :-)) Очень я люблю притчу о слепцах, щупающих слона...

ЗЫ. А вот как-то пытаться выглядеть, да еще в глазах "ненароком заглянувших"- увольте... Готова одеть белый колпак "Шумашедшей клиницистки"...хехехехех

[ Это Сообщение было отредактировано: bia в 2006-02-10 04:51 ]

Да, да, да, Марта, хороший мультик получается:) Но коров дешевле брать монгольских – их кормить не надо, они там питаются чем бог пошлет, лазят по помойкам как у нас собаки. И молока как-то сразу не очень хочется…
Мосты в твоих снах – это, скорее всего, мощное объединяющее начало. А фантазийные сны, может быть, и тебе снятся, просто ты не запоминаешь. А вода - для меня вода очень многое значит, я люблю воду.

Bia, сны богов – это мне нравится.
Вопросик для размышления.
Гипотетически можно предположить, что богам спать не нужно в виду их неутомимости и вечности. И грезить им не о чем, они же и так все видят, и все знают…гипотетически.
Но во всех мифах и легендах они то спать ложатся, то отдыхают, то еще чем-то занимаются. Будто не боги они вовсе, а какой-то народец, который жил когда-то и имел все те же проблемы, что и люди, только был могущественнее. Как будто другая человеческая раса. Понятно, что люди только в доступных им представлениях могут хранить и передавать информацию и не в состоянии рассказать о том, о чем не знают. Но, все же, очень много бытового в этих историях.
А про нечисть, являющуюся в бреду, или, просто во сне, получается, что народы, сохранившие языческие верования должны в ней лучше разбираться. У них, наверное, даже сонник-классификатор нечисти может быть. В христианстве рогатое и копытное – бяка. А получается, более тонкий подход нужен… гипотетически:) Но считается, что это нехорошая тема для размышлений. Может так оно и есть.

Миф, а как ты объясняешь то, что именно египетские, а не майя, например. Где-то там возле пирамид витают твои мысли и что-то ищут или что-то знают.

to E.K.
Ты знаешь, мне не близка мысль о том, что мы можем придумать только синтез того, что уже знаем. Тем более неправильно ИМХО, распостранать этот тезис на сновидения.
Что значит "строим миры в свиох головах", а может, они уже там давно отстроены (да и в головах ли...). Что значит "знаем", а знаем ли мы как следует, что знаем, а что нет...
Что касается меня, то моя модель мира ( и, не побоюсь сказать, мироздания) уже давно прекрасно себя чувствует и не зыблется на юнгианском фундаменте. То есть на представлениях, что устройство души, ее карта, ее, так сказать геометрия и физика, законы функционирования, давно уже манифестированы в человеческой культуре, причем, в тех образцах, что сохранились во времени( потому и сохранились). Дело за малым, изучай- не хочу.
Далее, только ли индивидуальной души-так вряд ли. И границ этого пространства, подчиняющегося этим законам, нам не отнаблюдать, да и есть ли они...
Так зачем себя останавливать раньше времени...
Кто укажет мне границу между мной, богом и Богом...

Хм. Наверное, я не постаралась сделать свою мысль понятной. Наверное, и не нужно стараться. Пожалуй, расширю чуть-чуть.

Все, что связано с процессом нашего мышления может существовать или представляться нам только в понятных или хотя бы доступных нам категориях. Мы можем ощущать неведомое нашими органами чувств, но описать и представить мы можем только известными нам средствами и понятиями. А как иначе? :) Но этим мир не исчерпывается. И, даже, похоже, миллиардная его доля больше этого.
Выражение «строим миры в своих головах» подразумевает те ничтожные крупицы знаний, представлений и понятий, которые в состоянии в каждой отдельной голове каким-то образом сосуществовать, не разрушая личностную картину мира.
Что касается «зыбления» модели мира на юнгианском фундаменте – это, действительно, было бы нелепо:) Юнг всего-навсего попытался систематезировать какую-то часть знаний и высказал свои предположения после анализа проработанного материала. Для фундамента это – ничтожно малый объем.
Терминология точных наук применительно к душе? Я и с душой то пока не знаю, как быть, а тут сразу физика, геометрия, да еще сохраненные образцы:)
А границу я тебе укажу: она там, где ты ее проведешь, потому что ее нет:)

Виновата, это я не вчиталась. А вчитавшись-соглашусь.
Откуда приходят сны- да отовсюду, начиная от бурчашего ночью желудка с неудачным ужином или скандала с начальником. Иногда из совести, иногда из психологических проблем и процессов. А иногда из таких пространств...ого-го, все убеждения пасуют...(Я пытаюсь различать "место отправления" снов по их косвенным особенностям).
А вот образы, картинки, которыми "обозначены" смыслы-да, известные, встречавшиеся, наши, из нашей головы. А чем же еще пользоваться "дриммейкеру" для общения с нами...

Вот про Юнга не соглашусь, у него не "ряд предположений", а мировоззрение, глубокий и многомерный подход, и ничего лучшего на сегодняшний день пока не предложено. Лучшего по критериям, предъявляемым к любым теориям,т.е. объясняющим наблюдаемые феномены и обеспечивающим практические применения с ожидаемыми результатами. Впрочем, Бог с ним, с Юнгом, не будем здесь его обсуждать.
Тем более, что, при всем уважении, он ничем не поможет при встрече со снами запредельными, "запсихологическими", с других уровней...
Вот мы и подобрались к теме, ради которой я ищу собеседников и соиследователей. Что делать..."не трогать - не интересно, а дотронуться - не получается". Как дотронуться, но не впадая в "излишества"(гражданин Оккам стоит надо мной, помахивая своей бритовкой). И если личностные сны полезно понимать, т.е. переводить в дневные понятия, то, может быть, в этих, "оттудошних", в них надо просто- быть... Я пока не знаю..

[ Это Сообщение было отредактировано: bia в 2006-02-19 05:12 ]

Про Юнга - согласна, конечно, он – лапочка.
Но, как на мой аппетит – его было бы ничтожно мало.
Но это - только мой аппетит. Каждый выстраивает свои «взаимоотношения со столпами» в индивидуальном порядке:)
Тем более, что я – не психоаналитик.

Интересно, какова дистанция между состоянием сна и не сна?
Бодрствуя, мы получаем информацию посредством органов чувств и интуиции.
Во сне мы перестаем получать визуальную информацию, и получается, похоже, не более мощная работа интуиции, а более пристальное внимание к интуиции. И еще к чему – то. Я, даже, думаю, что все, что мы видим во сне, мы могли бы в незашифрованном сонными символами виде получать и наяву в виде идей, мыслей, озарений, каких-то физиологических реакций, но, наше бодрствующее сознание, наша «оперативная память» слишком заняты всем, что делает и думает бодрствующий человек. А, засыпая, мы переключаем внимание с одних, постоянно происходящих процессов на другие, тоже происходящие непрерывно. Но все это - пока речь не заходит все о тех же непонятных, нездешних, неместных.