Символика цифр

Старому Лису

Будем спорить. Сразу скажу: я не убежден твердо в своих взглядах (скорее даже твои взгляды мне ближе), но буду их защищать как рабочую гипотезу. Понеслась...

> Как же это бездельники смакуют жизнь?!

Ты когда-нибудь гулял, отдыхал? - вот так в частности.

> И почему процесс важнее цели? Если цель -
> довесок процессу, то, получается, тебе не
> важно, что получится в конце твоего дела..

Ага...

> тебе важен факт, что ты что-то делаешь..

Вот и нет! Не факт процесса, а ощущения от процесса.

> нет дела до результата - ты не выполняешь
> дело с ответственностью.. не имеешь к
> этому почти отношения... тебе НАПЛЕВАТЬ на
> результат... НАПЛЕВАТЬ на то, ЧТО ТЫ
> ДЕЛАЕШЬ - наплевать на себя!

Эх, куда тебя понесло! Ответственность есть - перед самим собой. Отношение к делу я имею самое прямое - я получаю ощущения от его процесса. Даже если мне наплевать на результат, мне может быть очень даже не наплевать на процесс и на себя, получающего ощущения от этого процесса. Замечу, что я не предлагал плевать на результат, я предлагал только придавать большее значение процессу, чем результату; это означает, что результатом мы тоже имеем право волноваться (но не ведемся им).

> Оправдание процессу?! Какой такой процесс
> настолько важен, что не имеет значения
> результат?

В принципе любой процесс может быть важнее своего результата. Важность привносим мы.

> Только задание учителя ученику; не важно,
> как он сделает задание, важно как он будет
> его делать, важно, что он поймёт в
> процессе...

Я приведу пример получше: наш спор. Пускай мы можем прийти к любому результату. Повлияет ли он наши жизни? Сильно - в ряд ли. Я стремлюсь к этому? Боже упаси! Мне нравится сам процесс этого спора, движение мыслей, интеллектуальный пинг-понг, очень интересно!

> Но это же не смакование жизни!

А в моем примере - уже смакование! :)))

> Любой процесс важен конечной целью. Именно
> поэтому говорят "цель оправдывает
> средства".

А ты вспомни в каких случаях это говорят! Например: когда нужно жертвовать человеческими жизнями, чтобы добиться черт знает чего. Это жестокая фраза.

А теперь постороим такую фразу: "Средства оправдывают цель". Это как? Мы выбираем средства, которые нам по кайфу; смотрим, каких целей мы можем ими добиться; выбираем приемлемую цель; и - вперед. Плохо? Ай-яй-яй! А может хорошо?

> А если приятно зовущая цель ещё и
> сопровождается кайфовым процессом, то это
> и будет тем Смаком.

Жаль только, что редко так получается. Обычно не получается на елку влезть и жепу не уколоть.

> Я вижу смакование жизни, как испытание
> себя и "мира на прочность" (как там
> Макаревич пел?).

Ага, или испытание себя на прочность, по-моему, это одно и то же :) Только мне кажется испытывать можно в равной степени и целью и процессом. Хотя... мне это кажется сложным вопросом - надо будет подумать (эх, не забыть бы!)

> Когда ты ставишь перед собой цели (не
> обязательно важные/деловые..) и
> добиваешься этих целей любым способом,
> кажется, так меня научил отец, а его -
> дед. Ты добиваешься цели - ты рад - ты
> смакуешь эту жизнь.. этот мир способен
> дать тебе всё, а ты способен взять от него
> всё, да, смак...

Твои отец и дед великой вещи тебя научили... но!.. а не проще ли не откладывать смак на будущее, получая его скупые порции в настоящем. Может лучше брать этот смак сразу от процесса, не заморачиваясь целями? По-моему, это более гибкая позиция.

> А бездельники - они прогрызают дыры в
> себе, они загнивают в собственном теле, им
> наплевать на себя, им не важны цели, они
> пинают безделие и думают, что наслаждаются
> жизнью, в то время как другие зачем-то
> рвут себя на части, достигая неких
> заоблачных высот...

Это хреновые бездельники. Хороший бездельник не будет гнушаться делом, но и перетруждаться без охоты не будет. Хороший бездельник сможет разнообразить свою жизнь и не загнить в своем теле. А вот плохой небездельник не сможет свою жизнь разнообразить и загнется в своем теле, перетрудившись.

> Бери пример с меня. Я увидел несколько
> месяцев назад девушку... Я сказал
> себе: "она будет моей". И вот результат:
> она моя! Я испытал себя и испытал мир.. Я
> победил и это моя радость и мой смак.

Пример хорош :) Он сгодился в твои аргументы против защищаемой мною гипотезы в том случае, если бы добиваться ее тебе было бы неинтересно и неприятно.

А теперь представь такой вариант. Ты говоришь себе: может я добьюсь ее, а может и нет, но добиваться, проводить с ней время мне очень нравится, вне зависимости от результата! Я думаю, что даже стороя планы, очень хорошо - ценить настоящее.

> Надеюсь, я не порвал смысл твоей жизни..;)

Было бы чего рвать :)

...ощущение такое, что титаник на айсберг наехал...

Лавру.
Помню одну историю про человека, который был востребован… Юмористы из какой-то фирмы прислали ему условия контракта по факсу… метров 5 условии… хорошо бумаги в факсе хватило… Ну, он взял этот контракт, сделал в нём несколько пометок/исправлении и отправил обратно… в семи экземплярах… Та фирма больше не беспокоила… Может, у них там факс запороло?
Это к тому, что очень удобно так брать фразы и комментировать по отдельности. И почему я раньше не догадался?

#Я вот думаю, что по-настоящему смаковать жизнь могут только бездельники.#
Почему же бездельники? Они всё время бездельничают, смакуют, следовательно не ощущают этот смак в самой мере… Если ты всю жизнь питался в отменной столовой, то как сможешь понять бедняка, впервые попробовавшего киевские котлеты по 2.40 из отменного ресторана? Так не лучше ли умеет отдыхать/расслабляться человек, знающий, что такое труд и работа?

#> Как же это бездельники смакуют жизнь?!

Ты когда-нибудь гулял, отдыхал? - вот так в частности. #
Я-то – неплохой бездельник и своим вопросом хотел разъяснить для себя: «всё-таки как же это бездельники смакуют жизнь?» Ведь получается, раз они бездельники, их жизнь – гулять, отдыхать. А в чём собственно смак, если у них это постоянно? Я вижу смак как нечто вкусное, редко потребляемое, из-за чего и создаётся дополнительное отношение к этому… ака икра чёрная зернистая  .

#тебе важен факт, что ты что-то делаешь..

Вот и нет! Не факт процесса, а ощущения от процесса. #

Аааа, ты предлагаешь кайфовый процесс, чистую расслабуху… Да, рыбалка… улов – не улов, главное, сидим-то как! А я-то думал ты, отбрасывая все цели, ступорно мчишься к слепо-путному процессу, без смысла, без опять же цели… Что ж я сдубинил-то...?

##

Ну, дальше меня понятно, почему понесло… Тему-то какую для разгона нашёл!

#Замечу, что я не предлагал плевать на результат#

Да и я не предлагал, я только так растолковал твою фразу, что в общем-то не совсем совпало с реальной мыслью.

#> Оправдание процессу?! Какой такой процесс
> настолько важен, что не имеет значения
> результат?

В принципе любой процесс может быть важнее своего результата. Важность привносим мы. #

Но ведь любой процесс имеет какой-то результат, любое начало – свой конец. Нет результата/конца – тоже результат. Любой процесс зачинается ради чего-то. «Побить баклуши» – начинаешь бить ради результата – получить кайф от битья. Разве не это результат? Разве не важен «результат от процесса битья»? Понимаешь, к чему я клоню? По-моему тут ты неправ с важностью результата. Как раз кайф – результат, а не то, как кончаешь дело, если не для этого начинал.

#наш спор <…>Мне нравится сам процесс этого спора, движение мыслей, интеллектуальный пинг-понг, очень интересно! #

Вот тебе пример получше – наш спор &#61514;. Споришь ты ради получения интереса/чувства кайфа/удовлетворения/не знаю, чего там ещё, и ты получаешь это, что и есть результат, пусть он растягивается. Но кто сказал, что результат не может быть растянут на весь процесс? Смакование, ишь его!

#> Любой процесс важен конечной целью. Именно
> поэтому говорят "цель оправдывает
> средства".

А ты вспомни в каких случаях это говорят! Например: когда нужно жертвовать человеческими жизнями, чтобы добиться черт знает чего. Это жестокая фраза. #

Хе-хе-хе! Средства – куча потраченных денег на интернет и электроэнергию с обоих сторон, цель – расслабиться/повысить своё настроение/пообщаться и т.д., сидя перед монитором. И вроде как цель оправдывает упомянутые средства &#61514;.

Ну как? Идём дальше…

#А теперь построим такую фразу: "Средства оправдывают цель". Это как? Мы выбираем средства, которые нам по кайфу; смотрим, каких целей мы можем ими добиться; выбираем приемлемую цель; и - вперед. Плохо?#

Конечно, плохо &#61514;. Смотреть надо сначала на цель &#61514;. Да и потом, не кайф ли – цель? А к кайфовой цели подбираем кайфовые средства…

#> А если приятно зовущая цель ещё и
> сопровождается кайфовым процессом, то это
> и будет тем Смаком.

Жаль только, что редко так получается. Обычно не получается на елку влезть и жепу не уколоть. #

По идее – да. Но и Смак настоящий выпадает нечасто. Да и цель не в кайфе, а в зовущей цели.

#а не проще ли не откладывать смак на будущее, получая его скупые порции в настоящем. Может лучше брать этот смак сразу от процесса, не заморачиваясь целями? По-моему, это более гибкая позиция. #

Позиция действительно гибкая… Настолько, что я даже не совсем въезжаю… Как это откладывать смак на будущее? И скупые порции… почему скупые? Да, туманно – туманно..

#Это хреновые бездельники. Хороший бездельник не будет гнушаться делом, но и перетруждаться без охоты не будет. Хороший бездельник сможет разнообразить свою жизнь и не загнить в своем теле. А вот плохой небездельник не сможет свою жизнь разнообразить и загнется в своем теле, перетрудившись. #

Аааа, оказывается бездельики бывают плохие и хорошие… &#61514;. Но, может, безельники бывают только плохие, а те, которые хорошие небездельние, но иногда бездельнячащие, - просто умеющие отдохнуть люди?

Ву-ух, вроде всё. Даже не хочу перечитывать…

Думаем, думаем, думаем… Если чего забыл, добавлю…