Стало страшно.

Здравствуй, Био.
Ну что ж, состояние "не парься" (А) может быть оправдано единственным состоянием "будь счастлив" (Б). Если это действительно так - поздравляю, это твоя модель (такая маленькая моделька) счастья. Абстрагироваться от негативного, "не принимать близко к сердцу". И действительно, ну какая цель у всех этих стенаний и битья головой об стену тогда, когда ты уже ничем не можешь помочь и ничего не можешь изменить... Вот если состояние "не парься" возникает ,когда ты еще что-то можешь сделать для котенка, друзей, бабушки - тогда самое время задуматься, а под тем ли солнцем ты живешь...
Если не соблюдается условие оправдания состояния А состоянием Б, то есть, ты совершенно сух, но несчастлив от этого.. Тогда речь можно завести о латентных страхах, прежде всего, о страхе смерти. Отторжение всего, что хоть как-то может напоминать тебе о том ,что ты умрешь. Что умрут твои близкие и любимые. Спрятаться под такую, знаешь, вуальку, которой прикрывают детишек, когда их дедушки и бабушки, котята и хомячки, умирают. Вуалька состоит из красивых, в меру печальных, рассказов о небесах, других планетах, маршрутах дальнего плавания, наконец. Есть ли смысл в таких вуальках - не знаю. Рано или поздно они превращаются в толстенные шоры, не дающие рассмотреть и принять "близко к сердцу" такую простую и так убийственно-несправедливую штуку Смерть.
Во сне можно испытать лишь то ,что есть в тебе на самом деле. И ничего больше. И если страшно стало во сне - это что-то переполнило тебя и просится наружу. Хотя, может, все вовсе и не так. :))

Представьте себе оборвавшийся трос лифта. Если при монтаже была соблюдена техника безопасности – срабатывает страховка и лифт не падает.
У человека есть так называемый порог чувствительности. Для каждого он разный, но предел всегда есть. При возникновении угрозы для психики, для нервной системы срабатывает психологическая защита. Есть типология механизмов защиты – их много и они, опять таки, разные для различных людей, состояний, ситуаций.
Теперь ты знаешь, как выглядит твоя защита: «не парит». Кстати, такое твое состояние может быть полезным для пострадавших, если им еще можно помочь. В то время, как кто-то рыдает, кто-то страдает, или теряет сознание, ты можешь трезво оценить обстановку и оказать реальную помощь. Для этого не обязательно сопереживать, нужно просто действовать. Мне знакомо это состояние.
Ну а реакция начинается у тебя позже – во сне. В то время, когда ты уже в состоянии это воспринять и переварить с наименьшим для себя ущербом.
Это просто такой тип нервной системы.

>Никак не пойму, на чем основана правка. Но
>если хочется править тезисы - правь. Была
>бы охота к тому. :))

Я считаю, что моя поправка коренным образом поменяла твою мысль, выразив тем самым мою. Поскольку в данном контексте выводы похожие, то я и оформил свою мысль в виде поправки к твоей. Я надеюсь, тебе не пришло в голову воспринимать это как поправку орфографии на логическом уровне? Мол, "а здесь Драгон был неточен, имелось в виду то-то"? Видимо, так, иначе не пойму "на чем основана цитата" ;)

Итак, что я имел в виду:

Дракон:
>А я все больше убеждаюсь, что слова,
>произносимые нами, очень сильно влияют на
>наши душевные и физические заболевания.
Медв:
На мой взгляд тут нужно чуть-чуть подправить тезис. Чем сильнее эмоции и значение, придаваемое словам, тем сильнее их влияние. Аналогично снам, кстати.

Разница:
Дракон (как я это понимаю, поправь, если что) сказал (что ты в действительности имел в виду, не знаю, я просто опираюсь на твои слова), что влияют слова. Это, как мне кажется, подход с духовной стороны, в этом ракурсе банальное междометие "йоптыть" становится страшным злобным богохульным ругательством.

Я же имел в виду, что на мой взгляд существенную роль играют далеко не все слова, т.е. не все слова равноценны. Что важны даже не сами слова, а искренние эмоции, чувства и смысл, вкладываемый в эти слова самим говорящим.

Резюме:
Дракон: "слова, произносимые нами, очень сильно влияют на наши душевные и физические заболевания"
Медв "слова, произносимые нами, очень сильно влияют на наши душевные и физические заболевания, только когда эти слова имеют сильный эмоционально-духовный потенциал"

Выводы при этом почти одинаковые, так как даже "просто слова" могут постепенно влиять на чувственный и духовный внутренний мир и тем самым изменять свой эмоциональный вес.

Спасибо всем, кто дочитал до этого места :)

Всем привет!
Что до зависимости многих болячек от состояния психики, кот., в свою очередь, зависят от мышления, материализуемого в словах – тут спорить сложно.
Еще существуют психотравмы: либо сам себе что-нибудь придумываешь (некоторые «специалисты» умудряются до смерти себя довести), либо словом заденешь подчиненных, детей, членов семьи, прохожих.. Орать даже и не обязательно, главное – иметь «нужный» подход:)
Я вот давно запретила себе на кого-нибудь злиться. Осталось только возмущение, как более безобидная для окружающих эмоция:) Еще – запретила себе лицемерить. Лучше уж промолчать или дать понять кому-нибудь в доступных выражениях свое полное отсутствие восхищения …Хотя, трудно это. Особенно – промолчать. Наверное, поэтому, моя собачка считает, что «козел», это просто одна из его многих ласковых кличек:)

Еще о словах, но, к сожалению, не о снах:)
У вас в Москве какой-то институт занимается изучением свойств воды. Их кассета рассказывает о разных экспериментах с водой.
Дальше – можно как сказки – рассказки воспринимать:)
На лабораторный сосуд с водой они прикрепляли на ночь бумажки с разными словами: «Гитлер», «любовь» и т.д. И отметили, что слова эти меняют структуру воды. Проведя множество разнообразных экспериментов и считая воду живым организмом, воспринимающим слова, мысли, эмоции, эти ученые предлагают при любом контакте с водой, в том числе во время еды и приготовления пищи думать только о хорошем. Очищается вода от всего этого негатива, только превратившись в облака. Они считают, что именно из-за негативной информации в воде выбрасываются на берег киты. А благодаря позитивной происходит целительство.

Ну, в принципе, все не в тему :)

"Ищите и обрящете, толцыте и отверзется вам."
Me,
не оффтопик... ))
усего лишь склонен к понятной точности: откуда ты знаешь про воздействие на тебя (на 80% состоящего из воды:))) слов тобой не понятых я не очень хорошо понимаю... Т.е. с теми, которые трогают и задевают - понятно. Что происходит с другими словами, которые не трогают - непонятно. Тут бы повременить с выводами.

Е.К. у меня же это суждение тоже выскочило на знакомстве с необычным для меня диагностическим принципом и не менее загадочным способом лечения. Вкратце история:
По казеной нужде побывал в г. N. Среди прочих встреч, была там одна всреча с супружеской парой, содержащей семейный детский дом 17-ти детей. 5 отъехали в город на дальнейшую учебу, а 12 при них, причем четверо грудничковых. Поразительно то, что все они очень здоровые дети. По словам мамы "это заслуга нашего папочки".
Вместе живут они 4 года. Татьяна - москвичка, имеет в Москве квартиру, но возвращаться туда (в Москву) не собирается. Своих детей у нее 5, а остальные приемные.
Виктор пришел к ней с приемной дочкой когда она осталась одна без мужа "Бог повернул к ней". Профессиональный дипломированный врач из Красноярска, занимается диагностикой и лечением по методу Фоля-Лапичева.
Тут начинается всякая потусторонность.
Прибором, па-ти-па тестер он касается мест у основания ногтей на руках и ногах (точки Фоля, а второй электрод зажат в вашей руке), а потом что-то проманипулировав с другим прибором, похожим на наборное клеммное поле (принтер), дает вам пакетик с гомеопатическимси шариками, которые по его словам, он тут же при вас и изготовил (метод Лапичева). Коррекция через месяц.

Очень часто его посещают люди и безнадежные - рак, и отчаявшиеся излечиться от простых болезней, типа аллергии, щитовидки, астмы и пр. Результаты проявляются воочию (с его слов) через 0.5 - 1.5 года - болезни уходят, т.е. врачи констатируют... короче, болезни не обнаруживают...
Православному профессиональному врачу у меня нет основания недоверять, но все остальное на мой, во многом еще материалистичный, взгляд выглядит сказочно, на уровне шарлатанства. Тем не менее пробыв у него на приеме часа 4, у меня и выскочило подобное вышеизложенное суждение, и сформировалось желание узнать об этих методиках поподробнее.
А что не в тему, то может быть и не так: мне кажется все мы как раз о проблеме Био и говорим, только с разных сторон... ))

[ Это Сообщение было отредактировано: Dragon в 2003-10-15 17:54 ]

Дра, про "Ищите и обрящете.." как раз в тему. Это почти как "ты - тот, кем ты хочешь быть". Объективной статистки тут нет и не может быть, так что если ты скажешь, что на тебя влияют слова, я тебе ничего вразумительного при всем желании возразить не смогу. Но если я скажу, что на меня слова ваще не влияют, что ты мне возразишь? Что на тебя и еще на 10 000 человек влияют? Имхо это не аргумент.

Мне в такой ситуации даже более логичным кажется сомнительная теория психологических факторов (наподобие http://mercy2000.chat.ru/analog.htm )
Кстати, чо общественность думает?

Вобщем, хехе "Тут бы повременить с выводами."

И напоследок хотел определиться с направлением дискуссии, дабы не свалиться в риторический оффтопик.
Мы обсуждаем проблему Био на две основные темы:
1) природа возникшей проблемы
2) пути ее решения.
Твоя мессага про влияние слов - это просто предложение Био задуматься и об
этом. Моя "поправка" - это моё видение этого подхода, о котором я нотифицировал Био, не претендуя на объективность. Это моё видение.
Аргументировать особо не могу, признаю.

Просто я по жизни не слишком трепетно отношусь к словам, хотя прекрасно знаю людей, уделяющих словам куда большее внимание. Тут слова - это даже не причина, а следствие мировоззрения, не согласен?

Одним словом, я так и не обнаружил почвы для спора на тему влияния слов :о)

P.S. К гомеопатии большой респект, ибо ИНОГДА помогает в ОЧЕНЬ СЛОЖНЫХ ситуациях. Немного знаю даже по себе. Мне помогало. Но тут я опять поставлю очередную подножку - ИМХО дело во враче. А как именно - дело техники...

Medv, забавная ссылка. (Ты решил перестать есть мясо и ищешь стимул? :))
Особенно мне понравилось про
"...Боль от газов в кишечнике (метеоризм) - Зажатость. Трах. Нереализованные идеи..."

И про "...Насморк - внутренний плач".

Вообще,на тему соответствий болезни и внутренней проблемы лучшее, что мне попадалось - это размышления Лууле Виильмы, эстонского врача. (Книги "Прощаю себе"). Так вот, главная идея ее книг в том, что все проблемы (болезни, боли, чувство тревоги, страх и пр.пр.) вовсе не от экологии (гы), а от неумения прощать. Прощать себя, прощать свою боль, болезнь, и других людей за то ,что они не такие, как ты. Во всяком случае, Виильма сделала это наиболее убедительно, хотя идея, конечно же очень спорная...
Про влияние слов на человека.... Знаешь, при всей забавности ваших с Драко препираний, могу с ответственностью заявить, что несколько раз была свидетелем "опытов", когда словами оказывали (сознательно и профессионально) огромное влияние на человеков. Для этого использовались специальные техники. Хотя, опыт некоторых талантливых "злодеев-психоаналитиков" тоже не стоит отрицать....

Пы.Сы. Что-то сам виновник темы пропал... Био, как дела у тебя? Может, ты уже сам во всем разобрался?


[ Это Сообщение было отредактировано: Хельга в 2003-10-16 11:08 ]

"размышления Лууле Виильмы... все проблемы от неумения прощать"

трогательная эстонская проза? гыг
Ох, не люблю я эти ОКОЛОхристианские ереси. Все начинается с "возлюби ближнего своего" и заканчивается массовыми убийствами.

"Про влияние слов на человека..."

Забавности наших с Драконом диалогов не отрицаю. Если бы это было томительно сухо и неприглядно лояльно, вряд ли в них был бы смысл :-Ъ

По поводу "опытов"... Т.е. ты тоже считаешь, что дело именно в словах?? Т.е. те же слова, промямленные 6-ти летней девочкой по бумажке возымели бы такое же воздействие?!
Я роли слов "в принципе" не отрицаю, но скорее поверю, что умелый психолог, владеющий техникой гипноза и обладающий внушительной аурой сможет загнипнотизировать (или внушить что-то, или что угодно еще) человека, произнося полный бред (ну, например, какую-нть тупейшую рекламу МТС), только за счет эмоционального и пр. воздействий. Понятно, что с нужными словами это было бы легче, но слова - не самодостаточный инструмент.

И, по-моему, Драко спорит по инерции и привычке не соглашаться со мною :)))

P.S. Да, Био, всех взбаламутил, а сам пропал! Давай держи ответ - как ты там? :)

Околохристианские говоришь... Ну да. "..Все мы где-то около него..."
Не, Medv, значит, "Боли от газов - это от Зажатости и Траха" (сохранена грамматика первоисточника) - это не_около_христианское (хых)... а эстонские неспешные выводы - около. (Еще про грехи, четыре штуки, в ссылочке мне тоже понра..)Не ,про Бога Виильма вообще ничего не писала. Да неважно, про что она писала - говорю ж, спорно это все. Но вот... мучить себя "это моя вина...", "если бы у меня руки росли откуда надо, а не оттуда куда вчера послали...." и т.д. - вредно. И для психики, и для физики. То есть ,для здоровья. Об том и спич.
Если Био считает себя (ну или не Био) - черес чур жесткосердным (во какое слово знаю), и его это тревожит - то надо с этим что-то делать.. Что? Да простить себя за этот здоровый пофигизм. Ну, или наказать себя как следует, а потом, с наказанными распухшими ушами исправлять свои ошибки... Вот только наказания самого себя часто кончаются... раком... Это и Виильма говорила, да и в твоей ссылочке - тож самое. (что еще не гарантирует истинности утверждения, конечно... ) :)