Тема "Символы в сновидениях. Индивидуальность и универсальность" форума снов Сомнамбулятора

Комментарии посетителей (страница №2)

Комментарий прислал(а)
Аноним

Где-то встречала интересную формулировку: дурак - это индивид, который не осознает окружающей его действительности (или неадекватно ее воспринимает). Следовательно, дурак не может быть счастлив, потому что само понятие счастья он не осознает, но и несчастлив быть не может по той же причине, потому что живет в другой системе ценностей. Не могу назвать свою систему ценностей атипичной, следовательно, к инакомыслящим мне пока рано :)))
Объявлением своего мнения во всеуслышание подчеркиваю лишь различия во взглядах, свойственные разным людям. Надеюсь, никого не оскорбила, потому что клеймить буду НЕ определенных товарищей, а их выкладки и корить за косность взглядов :)Слово "клеймить" употреблено в ироничном смысле, как синоним слова "критиковать", без цели приговорить к вечном костру инквизиции инакомыслящих или сподвигнуть их к революции в мышлении, ибо насильно осчастливить нельзя. Что же касается сомнений, то у меня пока не хватает мудрости возвести его в ранг определяющих философских ценностей. Увы, юношеский пыл, максимализм, гневные обличения... все это плохо совместимо с христианскими добродетелями долготерпения и вдумчивой декартовской метафизикой :) Правильно подмечено, ценен выплеск эмоций вовне, дабы вызвать резонанс, того и добиваюсь :)
"Обывательщина" была употреблена в отношении толкования снов как типовых символов и восприятия их как прямого руководства к действию - "крыса - враг", "рыжая собака - друг", "покойник - перемена погоды" и др. А вот того, что астрология, хиромантия, а уж тем более религия имеют под собой реальную основу, не отрицаю. Только переоценивать их роль не нужно - "на Бога надейся, а сам не плошай", да и подменять ими свой собственный, уникальный жизненный опыт вряд ли стоит (это применительно толкования снов по сонникам, гороскопов, зодиаков...)
Нигилистом назвать меня тяжело, просто "понять" и "принять" - это разные вещи. Мы все читали примерно одни и те же книги... я только пытаюсь восстать против унификации, к чему изначальным посылом является понимание толкования снов как искусства, которому сонники (аки конвейер) смерти подобны. Еще раз подчеркиваю: согласна на плюрализм мнений как объективный фактор. И на спор согласна, как на конструктивный обмен мнениями.

7.7.2003 в 16:31

Комментарий прислала
kallop

Упс... получилась анонимом... разрешаю это усмотреть как пику анонимности собеседника :)

7.7.2003 в 16:35

Комментарий прислала
Е.К.

To Makar: Какой период времени проходит – несколько дней. У каких крыс какие взгляды во сне были - не помню. Я вообще с таким трудом и ненавистью утром просыпаюсь, что все сознательные силы уходят на выволакивание себя из постели, поэтому сны забываю в этот же период. Остаются только какие-то обрывки или символы-одиночки.

А стереотипы… Чистить утром зубы – это тоже стереотип, и алфавитом пользоваться, и имя свое помнить, и таблицу умножения… Все наши физиологические, физические, психические и психологические и социальные навыки – это, прежде всего, стереотипы. Что-то все люди делают одинаково, во что-то вносят элементы творчества или удобства.
Наши реакции на физиологические сигналы оттачиваются личным и социальным опытом. Первоначально маленький ребенок не знает, что если живот болит, то, возможно, съел что-то не то. Если сопли – простудился. И когда ты раз двести испытал, что такое предсопельное состояние:), возможно, организм твой это каким-то образом запомнил, и сообщает в виде какой-нибудь фиговины во сне. Вай нот?
«Ну, не виноватая я», что мне к перемене погоды обязательно снятся покойники. И что вся моя обывательская хренотень снится к болезни. Это понятно, что, по-видимому, где-то там, может быть на каком-то там энергетическом уровне, уже произошли изменения и организм выбрасывает флажок: мол, болен ты уже, деваться некуда. И заболеваю. Т.е. событие уже свершилось, просто на каком-то более тонком уровне организма или личности информация проявляется раньше, чем на физиологическом.

Сны к неприятностям… Не знаю. Иногда, крайне редко, и не только во сне. Во сне, даже, не так подробно и отчетливо. Какие-то события можно знать заранее. Это не озарение, это какая-то обычная среди остальных мысль или идея, которая появляется и напоминает о себе, пока информация не подтвердится. Не знаю.

To (насколько я поняла) Dragon.
Ты снова периходишь на личности. А Кэл, по-моему, имела ввиду сонники, и вопрос: кому и насколько они нужны.

7.7.2003 в 21:25

Комментарий прислал(а)
Аноним

"я только пытаюсь восстать против унификации, к чему изначальным посылом является понимание толкования снов как искусства, которому сонники (аки конвейер) смерти подобны."
Простите, Каллоп... но весь мир давно уже понял преимущества унификации и стремится к ней по мере возможности прогресса. Вот только далеко не всегда достижимо унифицировать структуры. Но вот иногда, если унификация алгоритмов допустима, то в этом
смерть углядеть мне довольно трудно. Теорему - возможно, аксиому - куда ни шло, но смерть... увы, мне углядеть не удается.
Для смерти необходимо рождение и длительный жизненный цикл, для ее подобия - так же. Унификация же, увы, еще практически не зародилась.
Сонники же представляют собой достаточно емкий человеческий опыт.
Им можно пренебрегать, игнорируя его, можно и использовать, отнесясь с вниманием и пониманием. Результат при этом, соответственно, получается различный.
Проблема, как я думаю, не в том, что записано в соннике, а в том, что там не записано, а именно как, где и с чем его употреблять. А вот тут каждый поступает в меру собственных представлений. И скорее разноголосица этих представлений являет проблему, ибо тут то никто и никакой унификации не допустит, хотя бы в силу самомнения.
Но ведь не обязательно так относится только к сонникам. Ведь можно этот подход распространить и на весь окружающий вас мир.
И легкость, с которой вы будете превосходить всех умом, знанием и значимостью в этом, постороенном вами мире, будет бесконечно велика... к сожалению.
Впрочем, желаю удачи. )))

Простите, Е.К., но как удачно сложилось, что вы не знаете мой домашний телефон...

7.7.2003 в 22:16

Комментарий прислала
kallop

Е.К., прошу прощения за покойников и т.д., но зачастую свои собственные толкования и приметы, абсолютно справедливые в отдельном конкретном случае, экстраполируются на сновидения других людей, без вникания в смысл сна, совершенно тупо. Вот это печально... Спасибо за поддержку :)

Dragon, пытаюсь изо всех сил сохранять пиетет к старшим товарищам :) На унификацию как признак упорядоченности, иерархичности, системности, руку поднимать и не думала. Но творческий процесс (которым и является толкование снов) унифицировать и алгоритмизировать весьма сложно, ибо это процесс мыслительный, а суть мышления проявляется, как правило, в его результатах. Думаем мы все абсолютно по-разному и приходим к разным результатам, и эти самые результаты ценны именно своим разнообразием. Сонники, конечно, тоже бывают разные... Видимо, мне попадались исключительно плохие :)
В любом случае, спасибо за урок. Думаю, будь я на месте своего собеседника, не преминула бы возможностью поспорить с самой собой :))) Но... я не пытаюсь отгородиться от реального мира, чтобы создать свой собственный. Не стоит делать из меня монстра - вдруг кто-нибудь поверит? Давайте жить дружно :)

8.7.2003 в 10:34

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Макар

Вот и у Драгона прослеживается предсопельное (с)(Е.К.)состояние.. Что-то ему опять, вероятно, не приснилось.. Рептилии они вообще угрюмые и злобные существа. Несуществующие - особенно..

Е.К., таким образом, индивидуальный сонник составить можно. Хотя бы относительно болезней.
Хотя, что касается, например, меня, то мне это незнакомо. Болею я крайне редко, а о близкой болезни того, кто находится рядом со мной, узнаю обычно не из сна.. Построение жизни из стереотипов как из кубиков - наверное, так и есть, конечно.. Но иметь лишь это, нарабатывать один стереотип за двадцать попыток - звучит скучно..

Кэл.. ты на рептилию не обижайся. Скажу тебе по секрету, драконы, обычно, близоруки. И пытаются куснуть кого-нибудь просто по слуху, когда им слышится чье-то движение. А тут ты рядом проходила..
Кэл, потребность в социализации - чистая мысль. Но в этом случае теряется смысл конкретного действия. Все равно, что делать, лишь бы быть в выбранном нами обществе, или в обществе, которое готово нас принять. Будь то общество гадалок-на-кофейной-гуще, или последователей-нео-фрейдистов, или общество любителей-сно-толкования. И по сути неважно, что мы будем делать. И уж совсем теряется суть того, КАК мы будем это делать. Символы в таком масштабе - меньше комара. Их вообще не видно. И тогда уже вполне себе достать из кармана старый потертый "емкий опыт человечества" - сонник и зачитывать абзацами... Но это тоже скучно. А вот попытаться влезть в шкурку сновидца, попытаться подумать его символами и словами, и исходя из этого сделать выводы о ситуации и смысле сновидения - куда интереснее. И, что немаловажно - эффективнее! Потому что у некоторых это очень неплохо получается. Но, как ты совершенно верно сказала, толкование - процесс творческий. Следовательно, алгоритмизации поддается весьма слабо. Поэтому, "Учебник начальных основ снотолкования" будет также бесполезен (в смысле обучения, а не коммерции), как и все существующие в огромном количестве сонники..

[ Это Сообщение было отредактировано: Макар в 2003-07-08 16:06 ]

8.7.2003 в 14:38

Комментарий прислала
kallop

Вот уж кто совсем сопливый - так это я :( И ничто не предвещало такого расклада - ни крыс тебе, ни мышек... Ладно-ладно, не буду дергать тигра за усы :) И тебе, Макар, не советую - не обижай нашего Дракошку, может, он просто голодный. У каждого бывает кислое настроение... или воинственное :)
К несчастью, для некоторых, как ты верно подметил, "...все равно, что делать, лишь бы быть в выбранном... обществе, готовом нас принять...". Только я эту мысль несколько по-своему поняла. Начинается все с какого-нибудь курения по малолетству... Тебя принимают в компанию, присваивая определенный статус, вроде "наш человек", "свой парень", ты участвуешь в коллективных мероприятиях - гордо демонстрируешь одноклассникам, что они давно отстали от жизни, а после уроков идешь бить Кольку из параллели, потому что он лох позорный; получаешь за это свою долю признания - тебя считают крутым и продвинутым... А закончиться дело может наркоманией, сроком в колонии строгого режима или членством в РНЕ... Всему виной наша стадность, стеснительность, безрассудство, страх быть непонятым, отвергнутым, одиноким... Потому совсем неважно, что и как делать - главное, быть участником чего-то, быть кем-то, а не человеком из толпы... Счастье, когда перерастаешь свои страхи, начинаешь видеть, что хорошо, а что плохо, начинаешь понимать, чего хочешь, твоя цель чиста и благородна и достижима вполне законным путем... Вот тогда чем попало и как угодно заниматься надоедает.
Однако я отклонилась от темы. Боюсь, получу строгий выговор от модератора :) Так вот, на Сомне ситуация нормальная, факт. Это сообщество не ради самого сообщества, а ради плодов его деятельности, его творчества... По-моему, очень даже интересно и эффективно получается :)

8.7.2003 в 16:18

Комментарий прислала
Е.К.

Ну уж и вы уж, Драгон, меня ужо простите, ну не пивали брудершафтов, а я туточки расфамильярничалась. И телефона, блин, нет. Но харакири делать пока не бум. Оставим это удовольствие более склонным к самобичеванию.
Думаю, что унификация – это не стремление человечества, это необходимость цивилизации. Если под цивилизацией понимать приспособление человечества к все возрастающему количеству людей (Ак.Лихачев, кажется, что-то такое писал).

То Кэл; То Макар:
Стереотипы – это не скучно, если не задумываться, конечно. Стереотипы- это кирпичики в накоплении общечеловеческого информационного поля, базы данных, что- ли. Чтобы каждому новому поколению не тратить время на охоту на мамонта, на изобретение водяного колеса, письменности- людям дано, с легкостью ребенка, «кормящего» тамагоччи, использовать доступную часть обобщенного опыта всего человечества. Чтобы каждый раз делать какой-то новый микрошажок. Качественное изменение (это хорошо видно в обучении) происходит после накопления определенного количественного опыта.

А сонник… Думаю, физиологический и метеорологический – можно. Только, кому они нужны? Изменение погоды – слишком неточная информация. А сопли лечить проблематично до их появления.

Социализация… Ну, вы же знаете, Маугли не бывает. Дети, вскормленные животными, выросшие среди них не могут научиться ни говорить, ни отдавать предпочтение хождению на двух ногах.

Что же до Сомна – если бы нам, уважаемым, в том числе и уважаемому Драгону, не было бы приятно и интересно общество друг-друга – нас бы здесь не было. И заслуженные лавры, конечно же - уважаемым создателям.

8.7.2003 в 17:56

У меня родился один из вариантов возможных ответов на свой же вопрос о том, кому нужны физиологический и метеорологический сонники, чем и спешу поделиться.
По-видимому, в те времена, когда люди только начинали замечать, запоминать и пытаться передавать последующим поколениям то, что мы сейчас называем народными приметами; в те времена, когда только начинались формироваться языческие верования - до или во время того, когда роль врача, метеоролога и множество всяких важных ролей начинали брать на себя колдуны или шаманы, - людям как раз и нужна была информация, которую дают, именно, «физиологические» и «метеорологические» сны. Да, не нужна, а, просто, необходима. А нам это хоть и не нужно, ввиду избытка информации, получаемой стандартными средствами, но досталось. То ли как атавизм, то ли как основа для перехода на новую какую-нибудь, малоиспользуемую доселе ступень восприятия информации. Вай нот?

14.7.2003 в 22:53

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Макар

Е.К., в том-то и дело, что при кажущемся переизбытке информации, людям все больше и больше интересно что-то из разряда "народных примет". То есть ,при наличии информации люди жаждут дезынформации, основанной на ненаучном понимании разнообразных явлений. Почему так? Можно предположить (не совсем безосновательно), что сонники, черные кошки, боязнь птичих перьев - любимые психологические игрушки средне- и малообразованных людей. То есть ,чем выше образование человека, тем меньше у него всяких предрассудков. Но эта зависимость непрочна. Конечно, высокообразованный человек может многое объяснить ,ему знакома природа многих вещей и явлений, он способен бороться со своими страхами и некоторыми комплексами. Но, к примеру, наличие у него, скажем, старенькой бабушки, няньчившей его в детстве своими сказками-страшилками (а возьмите любую русскую, да и не только, можно, например, эстонскую, или немецкую, сказку - любая(!) из них может стать неплохим сюжетом для фильма ужасов! и это принято рассказывать ДЕТЯМ)будет сильно влиять на восприятие реальности и околореальности этим ученым мужем. И при всех своих дипломах он будет метать солонку через левое плечо и бояться кровавых зубов во сне. "Нажить" подобный опыт восприятия самостоятельно, на мой взгляд, человеку младше 104-х лет невозможно. То есть, этот опыт выдается более старшим поколением более младшему через сказки ужасов, приметы типа "сверчок стрекочет в головах кровати - к смерти" (ну не чушь? извините, конечно..) как аттестат предрассудочной зрелости.
Нету "доброй" бабушки со сказками и приметами? Не беда - в бой за предрассудочную зрелость будущщих членов общества вступают дошкольные учреждения, зачитывая детишкам вслух милые сказочки "Красная шляпочка", "Волк и семеро козлят", всеми почитаемые сказки А.С. Пушкина, с особым сладострастием перечитывая наиболее яркие местечки, такие как казнь волка охотниками и процесс пожирания молочных поросят тем же волком, но в другой сказке.
Для детей постарше - готовы сонники и сборники "народной мудрости" в мягких переплетах. Ими они будут пользоваться до преклонного возраста, ассоциируя крыс с неприятностями, собак - с друзьями, и регулярно проводить дезинфекцию помещений на предмет уничтожения сверчков...
Остается вопрос - почему людям удобнее верить в это все? Потому что так хочется знать свое будущее? И раз наука не может доступным способом предоставить людям эту информацию - люди ищут ее в других местах? Или по-другому. Наука может (ну, в тех случаях, когда может ,синоптиков исключаем, их деятельность лженаучна - "Темна вода во облацех") дать ТОЧНЫЙ ответ о будущем (каком-то из аспектов, скажем), но человек, который по понятным причинам, будущего боится, и потому знать о нем ТОЧНЫЕ сведения на самом деле не желает, и поэтому он обращается к сонникам и предсказателям, что бы узнать КАК БЫ будущее, веря в хорошие предсказания и не веря ("да все гадалки врут!!") в плохие?

17.7.2003 в 8:51

Комментарий прислала
kallop

Всему виной наши корни. Если верить Дарвину и теории эволюции, в стародавние времена все мы были членами диких племен, сообществ, в которых исторически объективно сложились определенные правила поведения, ритуалы, приметы, сказки, мифы и поверия. Тогда-то и зарождались первобытные страхи, которые теперь так мешают нам жить :) Увы, избавиться от них нам не суждено, т.к. это ничем не выводимый опыт человеческого существования, передаваемый из поколения в поколение, обрастающий невероятными подробностями, поскольку каждый человек "обрабатывал" его по-своему, через призму собственного восприятия мира, но (бесспорно) имеющий рациональное зерно. Это наша коллективная база данных, на которую наслаивается личный опыт, и он совершенно необходим для адаптации человека в окружающем мире, как говорила Е.К.
Постепенно развитие цивилизации достигло нынешних высот, многие непонятные явления были объяснены наукой... Индивидуальный опыт (включающий и образование) вытесняет что-то из коллективных установок, в основе которых лежат наши варварство и язычество, но не способен пересилить то, что укреплялось в сознании множества поколений. Отсюда наша вечная тяга к первобытной "чернушке". Ведь многим удобно верить в то, что задается изначально, с рождения. Если есть какое-то такое "ощущение" - значит, правда, значит, неспроста. Причем часто, очень часто, всплывание на поверхность сознания наших доисторических знаний воспринимается человеком как некое озарение, интуиция - блин, уж ей-то ли не верить?
А будущее свое знать людям "и хочется, и колется". Любопытны мы, вот и пытаемся узнать, что там, за горизонтом, а боимся, наверное, потому, что чувствуем, как легко "программируем" человек на негативную волну. И уж лучше о плохом не думать вообще, но если уж пришлось... Верить хочется в хорошее, но легче верится в плохое. Поэтому чаще плохие предсказания воспринимаются как "роковые", а хорошие - с недоверием. Заметьте, многие люди, которым предсказывали скорую смерть от обострения хронических болезней (в том числе и врачи) боролись и доказывали, что вера в себя творит чудеса. А вот если смириться, поверить, что другого выхода нет ("раз так предсказано", "от судьбы не уйдешь")... Приметы сбываются, когда в них веришь. Иными словами, настраиваешь себя на определенный сценарий событий и сам, подсознательно, идешь к своей "погибели", как бычок на заклание.
Науку же иногда воспринимают как слишком сложную систему знаний, доступную далеко не каждому. Не проще ли поверить в то, что рассказывала на ночь бабушка, такое близкое и родное?

17.7.2003 в 10:01

Комментарий прислала
Е.К.

Кэл, мне нравится ваша (я теперь уже не знаю, «ты» или «вы» писать, дабы избегнуть швыряния в меня предметов домашнего обихода) способность рассуждать и стремление к поиску ответов. Но ваше сообщение постараюсь оставить без комментариев. Читайте Юнга [Юнг Карл Густав, фон Франц М.-Л., Хендерсон Дж.Л., Якоби И., Яффе А. Человек и его символы/ Под общ.ред. С.Н. Сидоренко – М: Серебряные нити, 1998 – 368 с.], почитайте Дарвина, если хотите, многое есть в первых главах учебников по философии и психологии, читайте Фрэзера [ Фрэзер Дж.Дж. Золотая ветвь: Исследование магии и религии. Пер. с англ. – М.:Политиздат, 1980-831 с.]. Может быть, тогда вы напишете все это иначе, или напишите о чем-то другом.
Я поняла теперь, что имела в виду Магда, предложив как-то разделиться на группы для более юных и для «старичков»:)

Макар. Тему страхов пропускаем сразу – если говорить о страхах – нужно открывать отдельный топик. Приметы и бабушки – это только малюсенькая ветвь всего того, о чем идет речь.
Ну, допустим, составите вы сонник. Какой объем анкетных данных вы готовы учитывать в толковании каждого из символов. Возраст, пол, национальность, профессию, образование, место проживания, семейное положение, вероисповедание, культурные традиции, медицинские диагнозы, эмоциональный статус? Ведь мы никогда не знаем, что в формировании сонного образа было главным, а что – второстепенным, и что человек о себе скрыл. То есть, если вы хотите реально это сделать: составляете анкету, берете выборку – человек сто и прогоняете по анкете. Какие-то совпадения обязательно будут. Но будут и полные несоответствия. Попробуйте, и все поймете сами.
А то, что объемы информации возрастают с катастрофической скоростью… Ну, вот пример. Включаете телевизор и узнаете, что в Китае на кокой-то улице сгорел дом или кафе, и даже видите лица героев-пожарников. Спрашивается: оно вам надо? А все это где-то там в голове записывается. Возникли всемирные информационные связи, информация перемещается молниеносно, и Мир стал меньше. И человечество, наверное, тоже стареет потихоньку. Или взрослеет.

[ Это Сообщение было отредактировано: Е.К. в 2003-07-20 19:55 ]

20.7.2003 в 19:42

Комментарий прислала
kallop

Уважаемая Е.К., прямо и не знаю, радоваться или расстраиваться :) Может быть, поясните? Может быть, всему виной мой излишне менторский тон и поза лектора с заложенными за спину руками?.. :) Исключительно для себя репетировала, как перед зеркалом, для придания пущей убедительности :)

21.7.2003 в 11:46

Комментарий прислал(а)
Хельга

Возникла (хе-хе, совершенно внезапппно)такая идея. Образы во сне не могут быть признанными УНИВЕРСАЛЬНЫМИ символами. Это мы установили. Но ведь должно же быть что-то, что-то общее для большинства сновидцев. Что-то, что позволяет составлять сонники, пусть и бездарные, писать трактаты "О снах и сновидениях", активно и самозабвенно трактовать чужие сны незнакомых людей (иногда даже удачно), что заставляет пугаться людей по ночам и не находить себе места днем, после "просмотра". По моему мнению, таких универсальных кандидатов пока два. А именно: числа (цифры) и эмоции во сне (чувства, ощущения).
Почему? Потому,что ни те ни другие НИЧЕГО не символизируют в реальной жизни. Поэтому в сонном зареалье они универсальны. Страх - всегда страх. Радость - всегда радость, пусть и с различными нюансами.
С цифрами сложнее, но.. цифры - это только цифры. Без смысла и символа. К тому же так удобно укладываются в теорию архетипов...
Что вы думаете?

3.11.2003 в 11:14

Комментарий прислал
Medv

Я смотрю мы опять подошли вплотную к попытке выделения инвариантов. Неблагодарное дело :)

Вот чего, к примеру, универсального в цифрах? Вообще, склонен считать, что правильно рассматривать числа, а не цифры. Всё-таки 22 во сне не обязательно две двойки, иногда бывает именно двадцать два.

Так чего же в них универсального?
Вот, к примеру, друган как-то давно, шутя исесена, двинул теорию, что самое частовстречающееся двузначное число - 57 :)
Он учился в 57й школе, ездил на 57 автобусе ну и еще до фига. Понятно, что никто не воспринимал этого всерьёз, но во сне это число уже могло что-то значить для людей, посвященных в "теорию" :)
Пример бледненький, но вы, я уверен, меня поняли.

Теперь про эмоции... тут, хошь не хошь, а нуна соглашаться, но не без оговорок. Страх-то он страх, да не у всех одинакий, тем паче, что нет ничего субъективнее эмоций, так что поиски объективности и универсальности ведутся не в эмоциях как таковых, а в сочетании эмоций + предметная область. Т.е., грубо говоря, сон про расстройство - это одно (у каждого своё), сон про зубы - это другое (у каждого своё), а сон про расстройство от выпадающих зубов - это уже с ощутимой долей вероятности одно из трёх:
озабоченность своим внешним видом (и в том числе на ментальном уровне);
пережитки черезчур плотного общения с дантистами;
ощущение "болезненных" (в широком смысле) перемен.

Понятно, что и этим возможное значение сна отнюдь не исчерпывается, но возникают относительно стандартные и более-менее частые универсальные комбинации.

Итог:
если уж и говорить о "сонных инвариантах", то это имхо ряд эмоционально-ситуативных комбинаций, причем значение каждой тем выше, чем чаще она встречается.

5.11.2003 в 14:04

Комментарий прислал(а)
Аноним

On 2003-11-05 14:04, Medv wrote:
Страх-то он страх, да не у всех одинакий, тем паче, что нет ничего субъективнее эмоций,

Не поэл... Паясните, пжаллста! Нет ничего субъективней эмоций? Это как? Возможно, нет ничего субъективней эмоций по определенному поводу. Это совершенно верно. Поэтому ПОВОД - отбрасываем (как в анекдоте: "Ааабъезжаем!.."). Остается ОДНА ГОЛАЯ (просто совершенно) эмоция. Страх. Радость. Боль. Наслаждение. А к чему это будет относиться во сне - вопрос второстепенный.
Я чуть выше вещала про маму, которой снится крыса. Так вот, не важно - крыса-мыса, зубы-трубы. (ну, то есть, не в первую очередь), а важно, что сновидец при этом чувствует. Потому что в зависимости от ощущений можно лехко сменить смысл символа. То есть крысы. А также зуба и трупа.

Про цифирки. 22. две двойки. Двадцать два. Триста пятнадцать тысяч восемьсот сорок один. 22 - это двойка. Но - для тех, кто сразу не понял (горячих финских, например). То есть, повторенная дважды, чтоб уж наврняка запомнил. Нет символа 315841. Зато есть символ двойки. (натужно пытается вспомнить, гдеж, ну гдежжж я читала про цифирьки...) ну да ладно, все равно ты, Medv, все обспоришь. Да я и не говорю о безусловной истинности. Так, размышляю. Ну, скажем, два. Пара, чета, двойственность, лживость (хех), гусь, плохая оценка (чего либо), наконец. Претендует на универсальность? Цифры - это с детства. Это еще когда мамы хотели ,чтобы дети запомнили цифры, пытаясь наделить их каким-то смыслом. А про 22 и 315841 - это в школе уже. Символизмом и не пахнет. То есть, может и па-а-ахнет, но это уже индивидуальный символ, не имеющий морального права называться универсальным.

"...пережитки черезчур плотного общения с дантистами;.."

А как пишется слово "чириесчюр" я запомнила :)
И к дантисту сходила - хотя зубов во сне не выдавали.

5.11.2003 в 16:39

Комментарий прислал(а)
Хельга

Ну какой же я Аноним... Это я, конечно.
Как символ себя.

5.11.2003 в 16:41

Комментарий прислала
Е.К.

Добралась и сюда:)

Теогония – наука об абсолютных принципах мироздания. Кажется так.
В эзотерике считается, что знаниями о принципах этих какие-то там избранные обладали еще в дописьменный и дорелигиозный период. Позже она разделилась на кабалистику и связанную с математическими вычислениями гематрию. В этой связи нумерологию считают недуховным, лженаучным ответвлением теогонии. Считалось, что числами до 9 и фигурами от точки до многоугольника, сопоставимыми с этими числами эти самые принципы мироздания можно описать. Девятка и ноль – десятый символ -многоугольник в круге – объединение божественного и человеческого в едином мироздании.
До того, как для обозначения двух предметов придумана или «послана», «дана»:) была двойка считали «доцыфровым» способом. Узелками, засечками. Это сохранилось в виде точек на домино, значков на картах. Гипотеза такая: существовало древнее знание, которое, для того чтобы быть сохраненным в головах безграмотного на тот период человечества было сформулировано и продублировано избранными в доступной форме. И сохранилось в виде цифр в картах Таро, в магических заклинаниях, в сказках и мифах, где, при разных сюжетах ходят «три, семь, девять» раз за «три, семь, девять морей». В некоторых древних алфавитах (иврит, например) буквы имеют цифровое значение.
Мифы жизни о Пифагора приравнивают чуть ли не к мифам о рождении и жизни Христа.
Пифагорейская школа изучала «внутренние вибрации» и значения чисел. Помните пифагорейские монады? Так что здесь сложно говорить об однозначности.

19.11.2003 в 22:19

Страницы комментариев

1 2

Символы в сновидениях. Индивидуальность и универсальность

Комментарии посетителей (страница №2)

Страницы комментариев

Представься,

Здравствуй,

Твой комментарий к теме

Сомнамбулятор

Сны

Контакты