В чём смысл жизни ? Продолжение дебатов со снотолкователями сна \"Чудо ?\"

Ну, наконец-то Вы и договорились.

On 2003-12-11 19:47, green wrote:
Добиваться своего любыми средствами - не для меня... и далее...
Это кстати в первую очередь зависит от того, что ты подразумеваеш под любыми средствами. Как показывает практика, эти понятия различаются.

А вот то и подазумеваю, что все средства - убийства, ходьба по головам (что для меня хуже убийства), обман, грабёж, кража, лесть и т.д.

Для человека решившего применить их, есть только два уровня обычно, все что до, и все что после. Это по поводу резкой смены психологического состояния.

Что верно, то верно, но опять же смотря какими средствами. Ведь достижение положительного результата не всегда приносит духовное удовлетворение (я не в смысле религии, а вообще) для того, кто этого достиг. Поверь, то, что достигнуто дурным путём не принесёт радость и удовлетворение. Достигнув одного, можно потерять гораздо большее, например, друзей, любимую и т.д.

В принципе своей цели нужно добиваться любыми средствами. Любыми подходящими, мы ведь не воюем ).

Вот ты и сам сказал, что любыми подходящими. Вот только подходящими не лично для тебя, а для окружающих тебя людей (не буквально, а в принципе).

А если идет война или любовь пришла, откидываются некоторые фильтры отбора. Все просто.

Ну, конечно же, есть и исключения из правил, но эти исключения всё-равно не должны быть противоположными твоим моральным принципам..

О деньгах...
Деньги, конечно, нужны для жизни (в смысле поесть, одеться, выучиться, вырастить детей и т.д.), Вот это перечисленное, хотя там не хватает еще, это уже большая куча. Да, я согласен с тем, что деньги сами по себе - ничто. Это средство. И проще всего не думать о них, это иметь их много.

Я о деньгах говорила в том смысле, что не надо стремиться к богатству. Богатство портит человека (убедилась на собственном опыте). Денег должно быть не больше не меньше САМОГО необходимого. А в САМОЕ необходимое не входят дорогие шубы, иномарки, коньяки за 5000 руб. и т.д.

Что верно, то верно, но опять же смотря какими средствами. Ведь достижение положительного результата не всегда приносит духовное удовлетворение (я не в смысле религии, а вообще) для того, кто этого достиг. Поверь, то, что достигнуто дурным путём не принесёт радость и удовлетворение. Достигнув одного, можно потерять гораздо большее, например, друзей, любимую и т.д.

Именно это я и имел в виду.

Вот ты и сам сказал, что любыми подходящими. Вот только подходящими не лично для тебя, а для окружающих тебя людей (не буквально, а в принципе).

В принципе, как раз именно для меня. Только после приемлимости способа в принципе, вписываеш его в рамки окружения, и определяеш его годность в этой плоскости. Смысл в общем один, но суть немножко иная.

Ну, конечно же, есть и исключения из правил, но эти исключения всё-равно не должны быть противоположными твоим моральным принципам..

Что сказать на это... В эти моменты, моральные принципы меняются, или заслоняются. Иногда это приносит боль, но после...

Я о деньгах говорила в том смысле, что не надо стремиться к богатству. Богатство портит человека (убедилась на собственном опыте). Денег должно быть не больше не меньше САМОГО необходимого. А в САМОЕ необходимое не входят дорогие шубы, иномарки, коньяки за 5000 руб. и т.д.

Стремится конечно как к самоцели - не нужно. Но попутно - не помешает. Я не сторонник аскетизма, и всегда найду куда деньги вложить и на что потратить. Я вообще считаю ограничивание себя - делом вредным, и все свои желания стараюсь осуществлять или вносить в план на будущее.

А вот я считаю, что ограничение себя - признак развития, как духовного так и материального.

Человек без ограничителей вообще долго не живет. Но ограничение ограничению рознь. Мне нравятся иномарки, ауди там, мерседес, и я буду ездить на них, и мне абсолютно все равно что по этому поводу думают другие. Они мне нравятся, и это доставляет мне радость. Мне нравится одется хорошо, и цена тут не показатель. Одену и рубашку за пять баксов, если понравится.
Да и вообще, ну увидел что нибудь, понравилось - купил. Может и ненужное, но вот захотелось и все. Я честно говоря не пойму, зачем себя ограничивать в этом, если возможность есть ? Просто лучше когда можеш взять то что хочеш, а не то что можеш. Да и собственно на деньгах зацикливатся не нужно... Есть много других поступков, которые хочется и можется совершить. И нужно совершать.

существовать, пусть даже и в роскоши. При этом я далеко не романтик по сути, а человек логичный и здравомыслящий. Свои чувства чаще всего подчиняю рассудку.

Я согласен с тобой, богатство тут вторично. Однако лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Лавр, хоть ты и молод, а рассуждаешь очень даже здраво. Если не секрет, то сколько тебе лет ? Приятно осозновать, что у нас в стране такая вдумчивая молодёжь пошла. Я с тобой полностью согласна, но где-то я уже об этом читала.
Green, насчёт того, что тебе нравится всё дорогое и престижное, то ведь я же не против. Я несколько про другое говорила. Конечно, если у тебя хорошая высокооплачиваемая работа, то глупо себя ограничивать и покупать запорожец с кросовками фирмы "Уралобувь". Я говорила о том, что, если у тебя этого нет и перспективы в этом не наблюдается, то не надо унывать, а довольствоваться тем, что есть. Главное, чтобы тебе хватало на самое необходимое (кстати, это не означает "самое плохое"). И что не надо делать из денег кумира и стремиться к тому, без чего легко можно обойтись. Конечно, если для тебя иномарка - смысл в жизни, возможность выглядеть солидным перед представительницами прекрасного пола, либо партнёрами по работе (может у тебя девушка фотомодель или работаешь директором крупной фирмы, тогда просто как-то положение обязывает) и т.п., тогда конечно, но если тебе нужна иномарка только лишь потому, что она есть у всех твоих друзей и знакомых и что на запорожце тебе как-то не в кайф (знаешь поговорку "Пять минут позора и дома"?), тогда, извини, не понимаю (при условии, что у тебя средств для этого нет и в ближайшем времени не предвидятся).
Вот мой друг тоже мечтает о том, чего у него, по крайней мере сейчас, не может быть и в помине. При чём мечтает не в шутк, а в серьёз. А у меня почему-то это вызывает только смех. Конечно, мечтать не вредно, но зачем мечтать о том, чего никогда не будет ?

Лавр, насчет разрушения и возведения ограничений... Наверное так и есть. Одна из точек взгляда.

Это я
Человек стремится к лучшему из доступного, это естественно. И ты не совсем поняла. Мне нравится не все дорогое и не все престижное. Просто мерседес отличная машина, а рубашка за 50 баксов, как правило лучше чем за 5. Я не собираюсь покупать рубашку за 1000, и тот же коньяк за 500. Водку предпочитаю, 10 баксовую...
Вобщем главное, чтобы ты мог следовать тому, что хочеш.
А надо будет, хоть на запоре, хоть на тракторе... Да и поездил я на них собственно.
Да и вообще, где эта граница - самое необходимое ? Прожить, тоесть чтобы не сдохнуть. Иногда пожрать раз в два дня - верх блаженства и несбыточное нечто. Поспать сухо, да вообще, как нибудь поспать.
Крыша над головой. Поесть сытно-хорошо... Машина. Надо ведь, правда ? Музончик-видео, офис-туда-сюда, вертолет хочу c бассейном... Где граница ? Не вижу... Я вообще к вещам не привязываюсь, можно и в лесу жить, грибы-ягоды-кабанчики. И прекрасно себя при этом чувствовать.
По поводу так сказать мечт... А чем это плохо ? Гораздо лучше ездить на запоре и не мечатать а сопеть в тряпочку чтоли ?
Я многое хочу к примеру, что не могу позволить себе в данный момент. Конечно не стоит из-за этого исходить на слюни, но иметь такую цель на будущее, на мой взгляд правильно. Я например так и делаю.
И мечтать нельзя всерьез или невсерьез. Можно всерьез или невсерьез заниматься осуществлением этой мечты. Будет или не будет - зависит только от тебя.

"Круто! Мне это напомнило гексаграммы. А на что эти руны похожи-то? И вопрос на засыпку: как по-твоему, ты руны случайно вытаскиваешь, или ты вытаскиваешь именно тот единственный (или один из немногих) набор рун, который подходит тебе в данный момент?"

С гексагрммами я тоже знакома, но там это несколько проще что ли. Не то немного. Очень часто ответ бывает не в тему. А вот руны - это более высокий уровень. Похожи они на карточки, на которых нарисовано что-то типа иероглифов. А выстаскиваю я, однозначно, тот единственный набор, который подходит мне в данный момент. Иначе не было бы смысла в толковании. Часто, когда я запутываюсь в жизненной ситуации, я пользуюсь ими и нахожу однозначный ответ. Конечно, я заметила, что ими пользоваться часто нельзя и задавать один и тот же вопрос нежелательно.

Green, вот что для меня всегда останется загадкой, так это то, почему же мы (мужчины и женщины) такие разные. Говорим, в принципе, об одних и тех же вещах, а понять друг друга не можем. Надо ли было так долго и "мучительно" дисскутировать, чтобы прийти к общему мнению ?

"По поводу так сказать мечт... А чем это плохо ? Гораздо лучше ездить на запоре и не мечатать а сопеть в тряпочку чтоли ?
Я многое хочу к примеру, что не могу позволить себе в данный момент. Конечно не стоит из-за этого исходить на слюни, но иметь такую цель на будущее, на мой взгляд правильно. Я например так и делаю.
И мечтать нельзя всерьез или невсерьез. Можно всерьез или невсерьез заниматься осуществлением этой мечты. Будет или не будет - зависит только от тебя."

Я говорила несколько о другом: мечтать никому не вредно, но мечтай ты о том, что реально. Я вот почему-то не мечтаю о вилле на Кипре, т.к. знаю, что этого никогда не будет.