Прислал(а)
Magda

На Сомне с 15.7.2002
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Вообще не спать - такое возможно?

"Модафинил" лицензирован в Великобритании как препарат для лечения нарколепсии - нарушения деятельности мозга, основным признаком которого являются приступы неудержимой сонливости. Эксперты предупреждают, что новый препарат может быть использован как средство, помогающее бодрствовать длительное время. Также были проведены исследования, доказывающие эффективность средства при утомляемости, связанной с другими патологиями.

<http://www.ntvru.com/world/15aug2002/sleep.html>

Что думаете?

Комментарии посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Комментарий прислал
Medv
Дорогая Магда, извини за свинскую наглость, но очень мало времени, отвечаю пока (!), даже не посмотрев на ссылку.
Про "вообще не спать" как раз в тему, ибо встал сегодня в 5-40, а сейчас уже 18-15 8-)
Читать про такие вещи с целью что-то действительно узнать нужно не на наших позорных новостных сайтах, а поближе к источнику. Раз компания англицкая, то соответственно желательно из англицкого источника, опять-таки желательно не новостного ;)

По сути отвечу, когда прочту хоть что-нибудь :)))

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Magda
Ну спасибо, что не прошли мимо :-)
Я, правда, исхожу из посылки, что даже на "наших позорных новостных сайтах" представлены агентства, которые занимаются не только бирюльками, но и подачей информации. И несмотря на весь пропаганден они редко откровенно перевирают эту самую информацию, к тому же в области открытий, - то есть лекарство, позиционируемое как средство от сна, едва ли на самом деле является полиролью для самолетов. Имхо.
Но!
Замечание не вовсе лишено смысла. Я-то таки посмотрела в англоязычной сети, сразу после чтения рассылки нашего позорного новостного агентства ;-) В медицинских журналах и в отчетах со всяких-разных симпозимумимов. До чего докатилась!:-) Более того, Остапа понесло, и я еще в итальянский журнал научной медицины залезла (больше языков не знаю, а то, конечно, было бы пообъективней :-)) Тама и вовсе формулы химические :-))) Журнал, кстати, был ажна за ноябрь 2001.
И, каюсь, еще по американским сайтам прошлась. Discoveryhealth там, The Washington Post Company - чтобы достичь объемного представления - американцы все ж тоже хотят знать, что это за полироль им впаривают (хвалят, кстати, в отличие от итальянцев, последними словами: modafinil works without the jitter, buzz, euphoria, crash, addictive characteristics or potential for paranoid delusion of stimulants like amphetamines or cocaine or even caffeine, researchers say). У них там, правда, крен в создание суперармии, они уже в эйфории :-)
Выводы:
- наркотик ( я в наших медицинских терминах несильна, а у них все drug), пришел на смену кофеину и кокаину (оба, как сейчас помню, алкалоиды, но первый вроде не наркотик?). Ныне №1 в своей области.
- позволяет не спать 40 часов. Два дня жизни без расслабонов!
- пока безвреден. То есть малоизучен, но уже пару лет назначается и продается.
- попадались утверждения, что без рецепта тоже много вреда не причинит.
- стало еще интереснее.
Жду теперь, пока Медв прочитает и выскажется, как обещал :-)

Комментарий прислал(а)
memex
А как же эффект отдачи? Любой наркотик этим злоупотребляет. Вот и будешь потом спать часов 50.

Комментарий прислал
Medv
Я заранее предупреждаю, чтоб ты в дальнейшем не пугалась - я по жизни всегда сначала конструктивно саркастичен к любому начинанию (по крайней мере, когда трезвый), так штааа..
хыхы готовься! :)

Буду писать сумбурно и беспорядочно, :) как всегда:

1) Посмотрел противопоказания. В общих чертах - нужно быть здоровым как бык и не употреблять ничего, включая кофеин. Если б я был здоровым как бык (хм, это в Москве-то?), я бы... хм.. хыхыхы :) Ну, уж всякую дрянь точно бы не жрал ;)

2) Хахаха долго ржал, читая список побочных эффектов. Привожу без сокращений:
blurred vision or other vision changes; chills or fever; clumsiness or unsteadiness; confusion; dizziness or fainting; increased thirst and increased urination; mental depression; problems with memory; rapidly changing moods; shortness of breath; sore throat; trouble in urinating; uncontrolled movements of the face, mouth, or tongue.
Я уж молчу про понос, тошноту и головные боли :)

Особо впечатляет комплекс из повышенного мочеиспускания вкупе с проблемами с мочеиспусканием и некотролируемыми движениями языка.
Тут не могу не позавидовать оптимизму деревянных дуболомов дяди Сэма :)
Пяток ребят, обожравшихся модафилина распугают чертей в аду...

3) "И несмотря на весь пропаганден они редко откровенно перевирают эту самую информацию, к тому же в области открытий"
Про открытия объективно ничего сказать не могу. Но приходилось дни напролет читать новостные ленты Интерфакса и Рейтера. От Интерфакса часто угорали всем офисом. Ничего особенного, просто люди ВООБЩЕ не представляют о чем идет речь, но при этом весьма дерзко и пространно комментируют. Сама понимаешь, как правило забавно и грустно в одном флаконе. Поскольку рбк и компания еще хуже, на русском могу читать только РИА Новости и русский Рейтер.

4) "позиционируемое как средство от сна, едва ли на самом деле является полиролью для самолетов"
Оно, пардон, позиционируется как средство от сна пока только весьма специфической категорией людей, о которой не хочется говорить цензурно :оЪ

"Этот препарат - не амфетамин. Это уникальный продукт, воздействующий на определенные части мозга, что позволяет регулировать процесс бодрствования. Однако это средство не предназначено для того, чтобы человек мог долгое время обходиться без сна. Испытания в этом направлении не проводились", - рассказал Заммит (один из создателей препарата)

Кстати! :))) Может прям ему и напишешь? :)
gzammit@slrhc.org
Правда, не факт, что ответит... Ну, ты пообещай его проспонсировать на пол-лимона, он ответит, он же американец :)
А вот их сайт http://www.sleepnyp.com/

5) Самое главное. Нельзя не согласиться с memex'ом.
По словам производителя (!!! который скорее удавтися, чем что-то плохое скажет) препарат "обманывает мозг" и "откладывает состояние сонливости и усталости". Все, что в человеском организме откладывается, обычно возвращается в удесятеренном размере :

6) "- позволяет не спать 40 часов. Два дня жизни без расслабонов!"
Судя по всяким CBS и т.п. ДО 40 часов, а столько можно протянуть и на более изученных "препаратах" гыгы :) Кстати 40 часов - это 40 часов, но вдруг единственным, что ты сможешь, будет мычание с выкаченными глазами и исступленное ползание по стенкам. Неет, такой хоккей нам не нужен %)

"- пока безвреден. То есть малоизучен, но уже пару лет назначается и продается."
См. частично вышеуказанные побочные эффекты. Назначается и продается ТЕМ, КТО МЛИН ПОСТОЯННО СПИТ и ТО! Только под постоянным присмотром врачей, потому что никто ни хрена пока не знает, не начнут ли они, к примеру, через полгода подыхать :)
Ну, просто кашмарус. Черным по белому написано:
In deciding to use a medicine, the risks of taking the medicine must be weighed against the good it will do.

"- попадались утверждения, что без рецепта тоже много вреда не причинит."
Подобные утверждения я тебе могу нарыть про что угодно, от героина до винта... Ну разве что про веселящий газ сказать некому...

"- стало еще интереснее."
Чесслова, я начинаю за тебя волноваться :)


[ Это Сообщение было отредактировано: Medv в 2002-08-19 16:12 ]

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Magda
Ну, раз уж пошла такая пьянка :-))) ...в смысле, такой медицинский разговор, то я тоже буду вредничать.

Первое, и самое главное. В целом со всем согласна, но и ничего особенного не прочитала. Сенсации не получилось.

Второе. Противопоказания и побочные действия. Ха! Вот список противопоказаний к одному из лучших противозачаточных препаратов: заболевания печени, синдромы Дубина—Джонсона, Ротора; наличие или указание в анамнезе на сердечно-сосудистые и цереброваскулярные изменения, тромбоэмболические заболевания, опухоль печени, рак молочной железы или эндометрия, гипертрофия эндометрии, нарушения липидного обмена, гипертония, сахарный диабет, порфирия, кровотечение из влагалища неизвестной этиологии, отосклероз, указание в анамнезе на идиопатическую желтуху, кожный зуд. Правда-правда, самое рекомендуемое и безобидное средство - сам рыбак:-)) Редкий производитель не перестрахуется и укажет список поменьше. Это ж лекарство, его ж при вскрытии обнаружат ;-) И конечно, если человек сам по себе не здоров как бык, то уж лекарства ему в принципе вредны - особо в сочетаниях, особо больше трех. Куды деваться :-))
А вот побочные действия не менее безобидного антибиотика амоксициллина, прописанного моему сыну двух лет (от ОРВИ, должна заметить, которая и так проходит): крапивница, ринит, эритрема, конъюктивит, лихорадка, боли в суставах, эозинофилия, анафилактический шок, диарея, тошнота, рвота, боли в животе, развитие суперинфекций. Каково? Фишка в том, что если в ходе испытания препарата пациент с букетом хронических болезней и всячески ослабленный подхватил себе еще какую-нибудь заразу, то в противопоказаниях напишут "суперинфекции", например. Не факт, что это случилось более чем с одним человеком, но - прецедент был.

Третье. "Оно, пардон, позиционируется как средство от сна пока только весьма специфической категорией людей, о которой не хочется говорить цензурно :оЪ " Не боишься, что язык отвалится? :-) А я вот отношусь к специфической категории потенциальных потребителей... Грешно смеяться над больными :-)
Еще. "Все, что в человеском организме откладывается, обычно возвращается в удесятеренном размере : " Тут Медв пставил двоеточие, но забыл перечислительный ряд. А может, подумал, что сексуальное желание, например, угасает в таких случаях... В общем, решил не связываться :-) Другой пример - как раз по поводу сна - супруг полгода работал днем на работе и дома ночью, спал от 0 до 4 часов. Пришел к выводу, что четырех часов достаточно, до сих пор (прошел год) так и поступает. "Принимает" зеленый чай и кедровит онли. Хотелось помочь :-)
"ДО 40 часов, а столько можно протянуть и на более изученных "препаратах" гыгы :)"
Имя, братан, имя! Ради чего разговор затевался? Делиться!
"Кстати 40 часов - это 40 часов, но вдруг единственным, что ты сможешь, будет мычание с выкаченными глазами и исступленное ползание по стенкам. Неет, такой хоккей нам не нужен %)"
Выкаченными?:-) Ползание по стенкам? Я себе иначе хоккей представляла :-)
Вот тут дневник самочувствия принимавшего препарат. Это все, чем я располагаю на данный момент, прости уж:-)
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A61282-2002Jun16&notFound=true
"In deciding to use a medicine, the risks of taking the medicine must be weighed against the good it will do".
Найдите сертифицированное лекарство, которое не имеет подобной надписи, и я превращусь в соляной столп от изумления. Поверьте, у меня есть опыт работы с медицинскими журналами - это классика, как "Минздрав предупреждает..." Я же не зря говорю: Магда доктор, Магда знает :-)))
"- попадались утверждения, что без рецепта тоже много вреда не причинит."
Подобные утверждения я тебе могу нарыть про что угодно, от героина до винта... Ну разве что про веселящий газ сказать некому..."
Прав, прав. Но как факт, попадались. Ведь никто ничего не знает наверняка, чего уж там.
"Чесслова, я начинаю за тебя волноваться :)"
Душевно благодарю, польщена чрезвычайно, может, и апельсинов в палату занесешь, как потребуется?:-)

Комментарий прислал
Medv
> Сенсации не получилось.

Жаль, люблю сенсации гыгыгы
Хотя вообще-то не рассчитывал :)

> Вот список противопоказаний к одному из лучших противозачаточных препаратов:

А разве бывают безвредные противозачаточные препараты? ;) Сама знаешь, это иллюзия :)
Ну, я про "препараты", а не технические средства :)

> "самое рекомендуемое и безобидное средство"

Чесслова, у меня от вас начинает возникать комплекс неполноценности. Раньше я думал, что это я просто достаточно умен и саркастичен, чтоб меня можно было легко убедить, скажем, в безобидности противозачаточного средства. (Не, понятно, что все относительно и житуха так красата, что глупо бояцца против. ср-ств... Но просто "в подобной стране западло умирать")
А теперь у меня начинают возникать сомнения, может, окружающая меня доверчивость - это норма, а я тупой параноидальный сноб? ;)))

> Редкий производитель не перестрахуется и
> укажет список поменьше. Это ж лекарство,
> его ж при вскрытии обнаружат ;-)

Базарачистанетвнатуре. Это я так, для массовости атаки присовокупил (хихи)

> А вот побочные действия не менее
> безобидного антибиотика амоксициллина,
> прописанного моему сыну двух лет

Отношению к антибиотикам я у мамы научился. Если НИЧТО другое не поможет, то можно, но тогда уж параллельно нуна жрать что-то еще, чтоб застраховать печень, селезенку etc.
А за прописыванию 2-х летнему ребенку антибиотиков было бы неплохо сунуть в морду дыроколом...

> Не боишься, что язык отвалится? :-)
> А я вот отношусь к специфической категории
> потенциальных потребителей... Грешно
> смеяться над больными :-)

Вах :) Я ж не про потребителей, я про армию и т.п.
А если не секрет, что за надобность такая?
Неужели без этой дряни никак?

> Тут Медв пставил двоеточие, но забыл
> перечислительный ряд.

да, была такая мысль сначала...
потом стереть забыл 8-Ъ

> А может, подумал, что сексуальное желание,
> например, угасает в таких случаях...

...а вдруг у кого как? а? хехехе :)

> "супруг... спал от 0 до 4 часов..."
> "Хотелось помочь :-)"

Вот она - женская благодарность :)
Человек круглосуточно работает, спит пару часов в сутки, а ему "помочь хотелось"...
Не обижайся, но чем-то похоже на "пристрелить беднягу, чтоб не мучался" :)
Мдааа... учась на чужом опыте, не стану я, пожалуй, спать 4 часа :)))

> "Вот тут дневник самочувствия принимавшего
> препарат..."

"It's nothing like Viagra. That was a national explosion. Or a drug like Propecia, for hair loss. Or Prozac. Let me tell you. When Time magazine put that on the cover, you could definitely see the spike"
Не надо ориентироваться на пендосов. В массе они идиоты :)
Они начнут жрать собачие фекалии, если тайм напечатает их на обложке :)

> Найдите сертифицированное лекарство,
> которое не имеет подобной надписи, и я
> превращусь в соляной столп от изумления.

Активированный уголь :)

> Магда доктор, Магда знает :-)))

"Доктор сказал в морг, значит, в морг!"

> Душевно благодарю, польщена чрезвычайно,
> может, и апельсинов в палату занесешь, как
> потребуется?:-)

Конечно, только если палата поможет и если ты еще будешь понимать, что такое апельсины..
Все-таки не теряю надежды, что апельсины не понадобятся :)

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Magda
Издеваешься? Типа остроумный? :-) Ну и пусть тебе...
Смешно только, что бездетный мужчина-технарь пытается убедить меня, что больше понимает в противозачаточных препаратах :-) У меня помимо многолетнего опыта приема и головы на плечах (что может показаться странным, но тем не менее...) лучший друг - врач с кучкой профессиональных регалий, плюс опыт цивилизованных (подготовленных и проплаченных) родов и послеродового патронажа (меня, а не только ребенка). Кое-чего я в этом понимаю :-)) Не углубляясь :-)) в детали, современная медицина достигла успехов в области планирования репродукции :-)

"А разве бывают безвредные противозачаточные препараты? ;)"
Вообще никаких не бывает, если речь о побочных действиях. Совершенно авторитетно заявляю, что ДО СИХ ПОР НЕТ ни одного лекарства без побочных явлений.

"А теперь у меня начинают возникать сомнения, может, окружающая меня доверчивость - это норма..."
Ни одного препарата (включая активированный уголь) в моей семье не принимают, не прочитав описание на медицинских сайтах и не посоветовавшись с вышеупомянутым другом, который скорее застрелится, как порядочный человек, чем посоветует то, без чего можно обойтись. Доверчивость не надо путать с осведомленностью.

"..а я тупой параноидальный сноб? ;)))"
Без комментариев :-)

"Отношению к антибиотикам я у мамы научился"
А она у бабушки, та у прабабушки и т.д.? Меняется кое-что со временем... Хотя, по большому счету, любое лекарственное средство, если оно не показано - противопоказано. Но одно дело, когда ты сам себя уродуешь, а другое принимать решение в отношении маленьких детей, у которых любая болезнь скоротечна (не обязательно в смысле ремиссии). Подрастешь - узнаешь:-)

"А если не секрет, что за надобность такая?
Неужели без этой дряни никак?"
Ну уж, сразу и продать тебе план родного завода...:-) Чтобы много зарабатывать, нужно много работать :-) Маниакально-депрессивный психоз в депрессивной фазе не позволяет подерживать заданный ритм, а еще есть семейные нужды, це теж не жарт... Всюду жизнь, покой нам только снится, и что-то слишком долго снится:-))

"А может, подумал, что сексуальное желание, например, угасает в таких случаях... "
...а вдруг у кого как? а? хехехе :) "

"длительное отсутствие нормальной половой жизни приводит к серьезным болезням, возможны воспаления, опухоли, неврозы. Самые тяжелые заболевания в этом списке — аденома простаты и рак. Из-за редких семяизвержений и сидячего образа жизни кровь застаивается в области половых органов, и тогда рукой подать до опухоли предстательной железы и медленно развивающейся импотенции". Сублимация блаблабла тетя Фрейд блаблабла (с) Медв


Ну хорош трепаться!:-) Будем говорить про не спать, делиться своими способами, или будем соревноваться в остроумии? Господа, взываю к вашему человеколюбию, не дайте пропасть -самимынеместныеотсталиотпоездадомсгорелмужпогибребенкуналечение!

КТО КАК ПРЕОДОЛЕВАЕТ СОНЛИВОСТЬ??? М?

Комментарий прислал
Medv
Обожаю менторский тон, у меня от него кровь вскипает :)
Теперь по существу:

> Издеваешься? Типа остроумный? :-) Ну и пусть тебе...

Памому хтота другой издяваицца :0)

> бездетный мужчина-технарь пытается убедить
> меня, что больше понимает в
> противозачаточных препаратах

Так ведь я-то бездетный хахаха :)
Ладно, шутка.
Я обычно не пытаюсь никого убеждать, я высказываю свое мнение

> современная медицина достигла успехов в
> области планирования репродукции :-)

Тебе повезло, что у тебя хороший знакомый - хороший врач. Иначе ты бы говорила менее оптимистично...

> Совершенно авторитетно заявляю, что ДО СИХ
> ПОР НЕТ ни одного лекарства без побочных
> явлений.

У меня нет ТАКОГО авторитета, чтоб продолжить дискуссию. Но я скорее не сдаюсь, а с самого начала с этим был согласен :)

> Доверчивость не надо путать с
> осведомленностью.

Минуточку, лукавим ;)
Разговор начинался с модафинила - так мы уже, оказывается, осведомлены?

> "..а я тупой параноидальный сноб? ;)))"
> Без комментариев :-)

спасибо за поддержку

> Меняется кое-что со временем...

Согласен, особо это заметно по среднестатистическому здоровью нации :)
Скоро ваще вымрем :)
Я вот лично на многое насмотрелся за последние годы, бесплатной медицины теперь просто боюсь, с остальными приходится бодаться :(
Если коротко, то в общих чертах я бы обрисовал ситуацию с медициной в России как ****ец. Но это опять-таки субъективно, я никого не убеждаю, зато по этому вопросу твердо знаю, что прав.
Заметь, я не говорил, что у нас нет хороших врачей или нет хороших технологий и так далее, я говорю про ситуацию в целом :(
Понятно, что все меняется и "прогрессирует", препараты все лучше и лучше, но... см. выше :)

> Подрастешь - узнаешь:-)

Уверена, что нужно еще подрастать?

Ну уж, сразу и продать тебе план родного завода...:-) Чтобы много зарабатывать, нужно много работать :-) Маниакально-депрессивный психоз в депрессивной фазе не позволяет подерживать заданный ритм, а еще есть семейные нужды, це теж не жарт... Всюду жизнь, покой нам только снится, и что-то слишком долго снится:-))

> Сублимация блаблабла тетя Фрейд блаблабла
> (с) Медв

Мощно :)
Смеяться после не слова, а... а удара лопатой
;-Ъ

> "или будем соревноваться в остроумии?"

не пробовал, а это интересно?

> КТО КАК ПРЕОДОЛЕВАЕТ СОНЛИВОСТЬ??? М?

Читай последнюю рассылку ;)
Хотя это, конечно, не совсем ответ...
Имхо "правильный" способ (читай нереальный :) ) - устоявшийся разумный режим сна, питания и т.п. + здоровая еда, вода и воздух. Думаю, в таких ограничениях цель будет легкодостижима.
На самом деле, если честно, я боюсь, что поскольку модафинил действует, пока его пьешь, то со временем, от длительного применения могут возникнуть уже настоящие нарушения сна, от чего уже придется лечиться по-настоящему :(

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий к теме


в начало