Тезис: пространство снов топологически изоморфно фракталу дробной размерности

у нас просто клуб юных любителей математики получается :)))
ну треп он на то и треп :)

>> Тезис: пространство снов топологически изоморфно фракталу дробной размерности.
епрст... хорошо излагает! :))
но однако, я не уловил, почему сон похож на фрактал?
одной загадочности того и другого мало для подобия

1 Граница фрактала вполне конкретна, для геометрических фигур это точки с конкретными координатами, иногда задаваемые явной формулой. А что такое граница сна? ее нет. Есть два состояния, как бы два множества, но нет перехода, нет границы между ними, ты всегда или там, или там.
Это скорее похоже на отрезок с одной удаленной точкой, или на плоскость с удаленной линией. Получаются 2 открытых множества. Они не соприкасаются (граница удалена), и бесконечно близко подходят друг к другу. Перейти из одного в другое непрерывным путем, т.е. перебирая все точки, нельзя (здесь непрерывность - аналог осознанности). Перескочить границу можно только двигаясь дискретно, т.е. исчезнуть из одного множества (потерять сознание :)) и появиться в другом на расстоянии N от точки исчезновения.

2 Фрактал обладает самоподобием, он бесконечно повторяется в своих мелких деталях
Что можно считать самоподобием во сне? его подобие жизни?
Вот если бы во сне приснилось, что ты снова уснул, и в новом сне приснилось, что ты опять уснул, и т.д. до бесконечности, и все время снилось бы одно и то же, вот это был бы somn-фрактал! :))
только, наверное, уже не проснуться бы было...

Пага, памому, децл не успел за своими мозгами гыгыыг :))) То бишь они чота придумали, а записать енто не совсем удалось ;)
Во-первых, какого хрена это изоморфизм? Давай-ка преобразуй какой-нть конкретный фрактал в сон :) Так что енто в лучшем случае гомоморфизм...
(млин, полный дурдом ххыхыых)

Теперь про вошел-вышел сон-неСон:
Маза с двумя открытыми множествами мне понравилась, тока imho они при этом еще и пересекаются.
То бишь, я не про состояния, когда ты вроде как и наяву, но вроде как и сон видишь и прочие психотропные шняги, я про образы, по которым эти "множества" (aka реальность и сон) пересекаются, на которые они одновременно нашпиговываются (или, скорее, одно следует за другим).
Чо я несу? Ну, вот приснилось вам шонть ентакое, забубенное, ну, чтоб прохватило по самые аденоиды... Скажем, (пример, как всегда тупой и убогий) открыли вы во сне дверь, а за ней вам по рылу сапогом или наоборот, в реалии вам сапогом - соответственно это неслабым образом перейдет в другое "множество", где будет "переварено" и повлечет уже изменения опять в первом "множестве" и так далее. Цепная реакция, одним словом.

> у нас просто клуб юных любителей
> математики получается :)))
> ну треп он на то и треп :)

хыху. Пора приглашать Перельмана с занимательной физикой

> одной загадочности того и другого мало
> для подобия

полностью согласен. Но вообще, аналогии - это великая весчь

> 1 Граница фрактала вполне конкретна,
> для геометрических фигур это точки с
> конкретными координатами, иногда
> задаваемые явной формулой.

Ты неправ. Граница фрактала не вполне конкретна, в том то и весь подвох. Формула есть, но лишь для бесконечного приближения. Ладно, пускай ты сможешь указать точку пересечения (для некоторых моделей), но указать, где ты вошел, не сможешь, т.к. граница бесконечна. Т.е. можешь произвести качественный анализ сновидения, но не количественный.

> Перескочить границу можно только
> двигаясь дискретно, т.е. исчезнуть из
> одного множества (потерять сознание :)) > и появиться в другом на расстоянии N
> от точки исчезновения.

тоже вариант :)

> Что можно считать самоподобием во
> сне? его подобие жизни?
> Вот если бы во сне приснилось, что ты
> снова уснул, и в новом сне приснилось,
> что ты опять уснул, и т.д. до
> бесконечности, и все время снилось бы
> одно и то же, вот это был бы somn-
> фрактал! :))

ну такие сны были, только итераций поменьше :) А самоподобие сна - не в том что ты спишь во сне (это уже выход из измерения), а в концентрации на отдельных деталях. Может быть тут паралель с кристаллами, со сгущением вокруг узловых точек.

Снаружи ты видишь все цельно, при подходе не понимаешь и не можешь понять, где ты входишь внутрь.

2Paganoid:
про границу фрактала это точно
тут я малость спи… спо… споспешил :))
долго потом сидел, представлял себе, где эта граница… а ее-то и нету…

2Medv:
>> …тока imho они при этом еще и пересекаются
Вообще-то, чтобы строить какие-то модели нам надо определить, о каких множествах идет речь, что является «точкой» такого множества, и т.д. А формализация психической жизни человека задача зело сложная :))
О каком пространстве все-таки можно было бы вести речь? Что взять за измерения? Как, по какому признаку или по какому набору параметров, определить границы состояний, сна, бессознательности, галлюцинации? Не объявляя всего этого, мы будем оперировать слишком разными моделями, и соответственно «факты» будем получать совершенно разные.

2 SergeyLion
>> те что находят отклик в неразрешенных, непереваренных "Цепочках из жизни"
>> вызывают проекцию в сновидение.
то есть, если я понял, сняться в основном «проблемные» цепочки? возможно так и есть
а что именно является «проблемностью» цепочки? что это за признак?
вот есть у человека набор переживаний, скажем такая цепочка:
1 он выходит во двор 2 там ему бьют морду 3 он возвращается домой
что является причиной того, что эта цепочка становится проблемой? почему кто-то ее переваривает легко, а кто-то ею «давится», превращает ее в страх и начинает просмотр ночных ужастиков с погонями и кровопролитиями?