Прислала
Аs­treya­35

На Сомне с 27.12.2010
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Духовный кризис?Фобии западного мира?

Младенец, как ОТВЕТ (зачем? в чем  выход из кризиса? ) появился в конце психоделического аниме-мультфильма от  нашей новенькой  участницы LastAngelLa. Решили  вынести на обсуждение сюда.  Мистический треугольник  вокруг которого раскручивается, нагнетается  "квадратный" сюжет  вполне мог породить отклик в виде  "трехглазого нечто"? В свете новых подробностей (иного взгляда), несколько меняется  понимание сна.


Сознание отдельного человека поплавком  качается на волнах коллективного.  
Что делать, как защититься в чужой стране от негативного излучения и  приступов коллективной паранойи? От одурманивания  и попыток системы насадить  свои  ценности?

Фильм лично на меня произвел  гнетущее  впечатление. Почему-то сложно было воспринимать из-за давящего музыкального сопровождения  и отвратительной рисовки: рванности движений и  угловатости фигур.  До сих пор "перевариваю".

Автор умудрился засунуть в 13 минут все западные (ли?) страхи и фобии уходящего века.



https://www.youtube.com/watch?v=j800SVeiS5I&t=755s


Обращаюсь к вам, дорогие форумчане, о чём для вас сие произведение? Сколько в нем  правды, сколько  пропаганды?

На сколько % "западное" кино про нашу жизнь?




-- отредактировала  9.8.2021 в 1:12


Комментарии посетителей (страница №2)

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Комментарий прислала
Корри
Аstreya35: Две записи, как известно в русских летописях в домонгольский период, я не помню даты, я не историк.
Увяажаема автор лекции спутала одно с другим . Варфаломеевская ночь была во Франции 16 веке , иго в 13м .Зная уровень знаний нынешней аудитории мало кто поймет что речь идет о разных странах)).Народ так и поймет плохо было Варфаламеевская же ночь.

Аstreya35: . Снега начинают таять! Ой,  значит птички прилетают!  Ой, дети  побежали на перегонки весну закликать!! Понимаете? Во что они там верили? Пятилетний ребенок верил, что если он не будет…казываться от этой конструкции. Ну, допустим, что она все таки была. Не разрушить эту снежную крепость и Морена не отдаст семена и всходы? Да, не фига. Ой, солнышко светит, все бурлит внутри и играет.
Обычный обычай который тоже уходит своими корнями в прошлое. Древние люди с их уровнем знаний заметили закономерность ,прилетели птички значит весна , они не научились выстраивать причинно следственные связи.Принимали следствие за причину.Позднее это переросло в обычай, мы вот красим яйца на Пасху и особо не вдаемся почему так.

Ветла: стали знать прошлое евреев, но не знаем собственного.
а вот кстати да,так нечто разрозненное и это понятно ,сколько летописей было уничтожено и переписано и то что мы имеем еще какое то понятие о ведах , так это благодаря Индии.Единобожие и эволюция поклонения славян.

Значит, то что мы уже сказали, а... Единобожниками славяне были до принятия христианства. Существует текст Прокопия Кесарийского, который... середины VI века, который пишет: «Они анты и славины считают, что только один Бог является владыкой над всеми. Они почитают реки и нимф и всякие другие божества и при помощи этих жертв производят и гадание». То есть речь идёт о ком? Что есть две схемы: первая — единый Бог; и второе - нимфы, сильвы и прочая прелесть. Это совершеные разные грани мировоззрения, но есть единобожие. Точно также "Велесова Книга" гововрит: «Немяхом Боже, разве Вышень»." Нет у нас Богов, кроме Вышнего". Поэтому единобожие у славян до христианства было. Это первый важнейший вопрос.

Чтобы понять суть эволюции поклонения славян, надо обратиться к другой важной ведической концепции, которая называется концепция Тримурти. Тримурти — это три верховных божества, которые управляют, с точки зрения ведического мировоззрения всеми процессами этого материального мира. В Ведах их зовут соответственно Вишну, Брахма и Шива. Вишну ответственен за энергию поддержания, Брахма (на руси Сварог) за энергию сотворения, активности, Шива за разрушение и обновление. Вот, поэтому ещё в составе индоевропейского единства, когда славяне не отделились, вероятней всего осуществлялось поклонение Вышню. В "Велесовой Книге" или в боларской "Веде славян" так и есть «Боже ле Вишну ле». А позже поклонение стало переходить на Сварога, Шиву-Сиву, и они по всей видимости дали следующий образ о котором мы будем говорить. Но прежде всего эпоха Вышня, ещё в Велесовой Книге: "Вышень и Крышень" — это как в значительной степени воспоминания о Вишну и Кришне Махабхараты и так далее.

Память в языке о поклонении Вишну до сих пор в словах "вышина, высь", имя "Всевышней" в значении "Господь". Точно также Велесова Книга говорит: «Ни мяха Бозе разве Вышень». Болгарская "Веда славян", собранная славистом Верковичем, там встречается «Боже ли Вишну ле». То есть если у восточны... в "Велесовой книге" Вышень, то у славян южных, там уже «Боже ле Вишну ле». Далее описано то, что вот вся Велесова Книга, там прилетает такая птица Сва Слава, которая бьёт крыльями, воспевает подвиги славянских народов, ведёт их и сказано: «Тому верим мы, потому что слова эти от птицы Вышня». Ну, вот табличечки потом, там это немножко в графике показано. Если вы обратитесь к ведическому мировоззрению, то Вишну всегда восседает на Гаруде. Гаруда — это вахана, то есть ездовое... орёл, который носит Вишну. Поэтому Сва Слава, которая прилетает от Вышня — это аналог орла Гаруды, который во многих храмах изображён индийских, который носитель Вишну.

Далее, если мы говорим о Кришне, то концепция Кришны в Индии, она также двойственна. То есть все сейчас знают слово аватар, да? После фильма Джеймса Камерона. И Писания говорят, что существует два типа идей Бога. Первая идея Бога — это идея Бога, как грозного царя, да? Строгий, но справедливый. Это идея Бога, как Вишну. Она представлена в разных мировых религиях, не только в ведической. Отношения с ним — это отношения трепета и благоговения. В его царстве всё хорошо, нет проблем и так далее. Это идея Бога, как Вишну.

Но возникает следующий вопрос. В этом мире возможны отношения дружеские, родительские, близкие. И Веды говорят, что та форма Абсолюта, с которой возможны более близкие отношения — это форма Кришны. Поэтому Кришна приходит как аватар, как воплощение Абсолюта в образе исторической персоны, то он... его жизнь делится на два этапа. Первый этап, ну, земля захвачена враждебными царями, назревает война на Курукшетре, битва вот та самая, о которой мы говорили. И его прячут, так как астрологи предсказывают, что придёт великая личность, которая победит действующего царя, его прячут в общине пастухов у царя Нанды. Он там живёт на лоне природы, танцует с девушками, общается с друзьями-пастухами. Это первая часть его жизни. И здесь интересна параллель с греческим жанром идиллии. Вот мы говорим: «У нас с моим другом полная идиллия". "У нас дома полная идиллия». На самом деле слово "идиллия" происходит из греческого жанра. И древние греки вдруг и почему-то считали, что идеальным пространством для отношений является отношения пастушек и пастухов. И вот такая параллель ведического мировоззрения здесь проистекает.

А во второй части Кришна, он уже предстаёт как политик, исторический деятель. Он рассказывает "Бхагавад-Гиту". Это первое "интервью с Богом", где там карма, реинкарнация, принцип перевоплощения. И само наступление Кали-юги наступает, когда прожив 120 лет в юном теле, Кришна покидает эту планету, его морская крепость Дварака уходит на дно, ( в двадцать втором году морские археологи её начали раскапывать, в восемьдесятых дораскопали). Братья Пандавы, непобедимые воины лишаются своих сил, и последний император Парикшит, который приходит вслед за этим, становится последним императором Земли. Ну и там очень он умирает от проклятья мальчика брамина там. Разложение общества начинается с разложения сословия священнослужителей. И поехало-поехало. Там достаточно интересная динамика описана.

Но в культуре славян все образы мутировали. Поэтому какая связь мы можем проследить? Вот в "Велесовой Книге" есть Крышень, но это вовсе не то, что индийский Кришна. Это просто такое божество, которое ну вот всё крышует, всем управляет. Само имя Кришна с санскрита означает "Всепривлекающий". В русском языке есть слово "красный". Вы знаете, что красный — это не только красный цвет, но также означает слово "красивый". Поэтому когда мы говорим "красна девица" — это не значит, что девица красная, - это значит, что девица очень красивая. Другое божество, другое имя Кришны — это Говинда, Покровитель коров. "Гави" на санкрите бык, "говяда" и в русском и санскрите "телята". И в древности, согласно заключениям Института славяноведения, никогда славяне коров не убивали. У меня есть цитата, что "корову не убивают даже в случае болезни..." и так далее.

Ещё интересные параллели с праздником Ивана Купалы. Одно из имён того же Кришнишна... классическая индийская миниатюра: Криша тацует хоровод с девушками-пастушками на берегу реки Ямуна. Мы смотрим праздник Купалы. Там есть юноша, девушка, ночь, хоровод. И каким образом происходила эволюция?Сначала слово "Гопала" превратилось в "Купала" и отождествилось с понятием "купаться". Потом этот праздник вобрал в себя черты праздника Хорса, то есть божества солнечного диска. Костры — это, ну, символ пламени. Ночь мы побеждаем огнём. А ещё позже... как появился "Иван-Купала"? Ещё позже, когда вот день равноденстия - 24 апреля или мая, вот этот день, когда праздновали Ивана Купалу, его соотнесли уже в христианстве с днём явления Иоанна Крестителя. И вот это уже самая поздняя традиция, так появляется "Иван-Купала". Вот, поэтому мы видим, что образы постоянно размывались. Точно также деяния Абсолюта на этой Земле и вообще деяния Бога называются на санскрите лилами. "Лила" означает божественная игра. Речь идёт о том, что у Бога нет занятий, ему не надо выживать, и сказано, что в духовном мире каждое слово — это песня; каждый шаг — это танец; то есть там нет такой тяжёлой работы, всё это божественная игра.

И у нас Лель — это божество детей, игры. "Лалака" на санскрите означает «играющий», то есть, возможно интуитивно, писатели XIX века наделили Леля чертами Кришны, потому что никаких исторических данных о том, как выглядел Лель нету. Но если вы посмотрите всех поэтов-романтиков XIX века, это такой юноша со свирелью, то есть XIX век был достаточно загадочным периодом, потому что Пушкин, возможно интуитивно, берёт кучу мотивов Рамаяны и добавляет Руслан и Людмила, мы до этого дойдём. Поэты конца XIX века, особенно поэты-деревенщики, вот Клюев, там, Клычков, они наделяют Леля чертами Кришны. То есть возможно в народной культуре ещё существовало какое-то ведическое знание, которое было утрачено позже. Об этом писал Миролюбов. Но современные учёные говорят, вот приведите нам бабушку, пусть заговорит на санскрите, и мы вам поверим. Но так или иначе вот такие совпадения, они действительно довольно странные, и они действительно существуют. Это то, что можно было сказать о периоде поклонения Вышне и Крышню.


-- отредактировала  16.8.2021 в 12:12

-- отредактировала Корри  16.8.2021 в 13:26


Кстати крещение было в 10м веке ,2 века понадобилось сделать из воина раба , христианскими догмами подставь левую щеку и т д, почитай господина своего так как его послал всевышний,очень удобненько получается руководить с такой позицией,боевое нлп в действии)))

Комментарий прислала автор обсуждения
Аs­treya­35
Ветла: Кто такая Баркова, я не знаю. Из приведенного отрывка лекции у меня о ней сложилось не очень приятное впечатление. Провокационная подача материала, практическое отсутствие фактов (это и понятно) и своеобразная их интерпретация и смешивание несочетаемого.


Баркова довольна  эмоциональная дама, следствие чего путаница и заносы в сторону от своего предмета.   К ее чести она извиняется охотно, мол "не историк", "могу напутать".  Сама не поняла при чем тут Варфоломеевская ночь (я набирала на слух)? Применительно к  спокойному периоду отраженного в летописях, "ничего не было".  Разве,  что с подтекстом, "не фига он не спокойный был,  в страшное время жили". Отсылка к "ночи" приём для сгущения  красок. Этакое черное пятно, на сером полотне "феодальной раздробленности". Которая появилась через запятую, после "ночи", тускленько и особо не цепляло.

Лично я не нахожу ее недалекой,  девочки. Дайте, предложите мне другие имена, своих исследователей, чтобы я могла сравнить "обоснуй"?  

Таки заметила некие приемчики. Не пленилась внимательно прослушала лекцию до конца. Итак, каждые 5-10 минут Александра вводит анекдот и/или обращается к   метафоре. Творческое у нее бьет буд здоров!  Чего  стоит сравнение культуролога  с крокодилом, который жрет всякую падаль,  не привередничая, хех. Получаются некие образные метки. По ним(припоминая) даже я  могу бегло пересказать лекцию.  К ярким образам клеится текст, который довольно  хорошо запоминается.


Ветла: И не надо сравнивать наш стресс (психические нагрузки) и физические нагрузки людей, для которых жизнь - физическое выживание.

Здесь я с тобой пожалуй соглашусь!

Что закономерно, психическими расстройствами чаще других страдают люди живущие в голове или в виртуале. Люди без должного заземления простым языком.

В телесной терапии, и психологии таким (не запущенным случаям) прописывают общение с природой и  умеренные физические нагрузки.

Ветла: Никогда не поверю в такую хрень. Древний человек не был идиотом, он выращивал хлеб и разводил скот. Он  прекрасно знал из личного опыта, что телочка никогда не станет бычком, а петух курицей.


И она , мол  "совсем не дураки". Ты не внимательно прочитала.

Твоё, " завернули пацана в первое, что попалось под руку"? Вполне могло быть.

-- отредактировала  16.8.2021 в 17:03

-- отредактировала  16.8.2021 в 17:14


Корри: а вот кстати да,так нечто разрозненное и это понятно ,сколько летописей было уничтожено и переписано и то что мы имеем еще какое то понятие о ведах , так это благодаря Индии. Единобожие и эволюция пок…ы: первая — единый Бог; и второе - нимфы, сильвы и прочая прелесть. Это совершеные разные грани мировоззрения, но есть единобожие. Точно также "Велесова Книга" гововрит: «Немяхом Боже, разве Вышень»."


Корри, а как ты относишься к спорам о поддельности  Велесовой  книги? На которую, почти в  каждом абзаце ссылается автор приведенной тобой статьи? 6 лет назад сама застала такие споры в научных кругах и на форумах. Взгрустнулось, у меня была тетрадочка в которую я любовно выписывала наших славянских богов. Сердце мое отзывалась на эти тексты,  красоту славянского мифа и пантеон богов. А какие были сны? Я взывала к богу Перуну. Стояла посреди поля, в белой рубахе, босая и безумно счастливая. Мой призыв  вызвал дождь на землю. Благословенный дождь. Ощущение всемогущество сменилось страхом, мимо охваченные паникой бежали люди. Я осталась на месте,  спряталась в поле. Вовремя, показались   люди-ящеры с копьями на готове. Они выискивали подобных мне людей. Позже,  гораздо позже мне попались статьи про врагов древних ариев (фантастика) обладающих змеиной натурой? Такой бурный резонанс это совпадение  вызвало. Помню,  как пересказывала Юре цепочку совпадений, а саму била дрожь. По наивности своей решила, что сон вещий.  Чем-то те ящеры были похожие на недавних змеелюдей  ( см. "Око Быка").


Новодел, подделка по логике разума.  А психика почему-то бурно реагирует? Конструирует и погружает.  Люди от науки (Психологии), утверждают, что любая психики нуждается в поддерживающем ее мифе. Это разум опирается на факты, и более менее не противоречивую систему знаний. Моя сравнительно  недавно начала отходить от язычества и находить опору в христианском мифе. Во время душевных метаний я не взываю к славянским богам, а к Троице или Деве Марии.  И это не о головы, а от сердца. И морок уходит!  Воцаряется тишина и благодать..

А  с 2019  факт новодела считается скорее  установленным. Доводы весьма и весьма убедительны, много проколов, и откровенных ляпов. Даже в среде продвинутых неоязычниках мало кто   отрицает..

Археологи, историки и лингвисты бьются над материалом, чтобы просветить век за веком темные дали ранее VI в. н. э. — там, уже за четыре века до Киевской Руси, все спорно и неясно. Но все, оказывается, уже решено. Если академик Рыбаков продлял историю русской культуры и государственности вглубь на 5-7 тыс. лет, а смелый фантаст Петухов говорил о 12 тысячелетиях «подлинной истории русского народа», то Асов (20006: 6) вычитал из «священных книг» истину «о двадцати тысячах лет, в течение которых рождалась, гибла и вновь возрождалась Русь». Кто больше? (Есть и больше: инглинги ведут свою родословную из 100-тысячелетней дали, а в русской «Ригведе» В. М. Кандыбы арийский праотец славян Орий переселился на землю из космоса за 18 миллионов лет до н. э. Это все, с позволения сказать, на полном серьезе).

Чтобы почувствовать колорит писаний Буса Кресеня, то бишь Асова, возьмем его последнюю книжку. Процитирую несколько пассажей из раздела «Славянские мифы». Мифы «восстановлены» Асовым по «Ведам славян», «Книге Коляды» и другим священным книгам равной достоверности.

«В начале времен мир пребывал во тьме. Но Всевышний явил Золотое Яйцо, в котором был заключен Род — Родитель всего сущего. Род родил Любовь — Ладу-матушку… Бог Солнца Ра, вышедший из лица Рода, был утвержден в золотой лодочке, а Месяц в серебряной. Род испустил из своих уст Дух Божий — птицу Матерь Сва. Духом Божьим Род родил Сварога — Небесного Отца… Из Слова Всевышнего Род сотворил бога Барму, который стал бормотать молитвы, прославления, рассказывать Веды» (Асов 20006: 21).

Итак, дремуче древним славянам автор писаний приписывает веру во Всевышнего, Дух Божий и Слово Божие (чисто христианская конструкция), знание египетского бога солнца Ра (где Египет, а где первобытные славяне!) и индийский термин Веды (неизвестный как обозначение священных книг нигде, кроме Индии). Барма (видимо, от древнерусск. «бармы» — оплечья в княжеском облачении) напоминает индийскую же «карму», но он умеет барматать-бормотать исконно славянские молитвы.


https://www.youtube.com/watch?v=JAOXEYbOn10

-- отредактировала  16.8.2021 в 18:02


-- отредактировала  16.8.2021 в 18:41


ЯаСомН: ЯзычНик, в 1 первую очередь, это именно Тот Кто поклоняется сразу многим богам.. ЯрКий признак современного Язычества -это Индия Которая не проСто поклоняется 1000 тысяче богам А сразу целым миллиоНам, именно поэтоМу..



Кого раздражает  Баркова,  не читайте. Чисто конспект для себя. Я погрузилась в  тему.  


"А наше неоязычество идет исключительно от головы. Очень правильный ввели термин  язычество IT эпохи. И более того, я на протяжении десятилетий от неоязычников дистанцировалась, старалась держаться, как можно дальше. В 90-ые годы, в начале  наши пути немножко пересекались. К кому-то я немножко ходила. Самые яркие воспоминания, это много выпивки и возможность потанцевать топотуху. Потом желание танцевать топотуху  пропало, а выпить можно в любой компании и  я от этого дела отошла. И когда сейчас через интернет, через общение в неких сообществах на меня обрушилась информация о том, что такое неоязычество я от ужаса захотела спрятаться под стол. Тут у нас следующая проблема, мы сейчас живем в эпоху победившего атеизма (? ). И нынешнее христианство имеет к вере настолько косвенное отношение, что не в сказке сказать, не пером описать, только матом могу. Я на лекциях по русской литературе регулярно задаю вопрос, кому подотчётен монах? Пытаются ответить монастырское начальство, потом церковь. В сознании современных людей, заметьте и не самых глупых людей, очень даже умных человек подотчётен вышестоящему человеку. Монах это человек который работает в организации называемой церковь.  Что я хочу сказать -  в сознании людей бога нет. Соответственно когда мне надо объяснять логику древнерусской литературы и я начинаю говорить что-то о спасении души меня слушают с большим интересом. Опять же далеко не самые глупые люди. Интерес сегодняшнего человека сугубо посюсторонней. Для сегодняшнего человека будущая жизнь, жизнь после смерти это категория, которая в его сознании занимает ничтожно малое место. Человек может десять раз называть себя христианином, но абсолютное большинство современных христиан это люди, которые считают, что если ты не будешь грешить,  то тебе господь Бог даст при  этой жизни.  А представить мировоззрение в котором все блага могут быть только после смерти? А  меня это каким боком касается ? Да, никак! На этом стоит проблема современного православия с его духовным скрепами. От чего возникли анекдоты про духовные скрепки, потому что эта  система предписаний ориентирована на людей для которых главная ценность по ту сторону!
_-_-_-


У нас несмотря на весь советский атеизм христианство это более менее непрерывающаяся религия. Тем не менее, "батюшка, какую молитву надо, чтобы огурцы хорошо росли?" Чуть ли не анекдот. Это суровая правда жизни. То есть наше мировоззрение сейчас абсолютно посюстороннее. И соответственно, то что творится у неоязычников. А творится там самое разное и что меня совершенно ужаснуло. Ни как ученого. Культуролог это такой крокодил, что плывет,  то и съест. Крокодил вообще падальщик. Для культуролога нет правильного или неправильного, плохого или хорошего. Для него есть явления распространенные, а есть явление спорадические. Спорадические могут стать зародышем будущих  распространений. Поэтому когда мне пытаются сказать, что чего-то нет. Язычество  есть, оно весьма обширно. Несколько направлений, десятки тысяч людей относят себя к славянскому язычеству. Может быть даже и поболее того. Это явление, которое,  есть в реалиях современной России.


Что ужаснуло меня, как человека? Значит вы знаете, что академик Рыбаков в обоих своих книгах ("Язычество древних славян", "Язычество древней Руси") интерпретировал (збручский)идол с изображение различных богов, всех их он сразу соотнес с богами Владимирова пантеона на том близком основании, что ((богородие ??)  вывезена,  а в Киеве Перун.


Нет, никаких оснований соотносить изображения на збручском идоле с Макошью, Велесом, Перуном. С Ладой там вообще был большой вопрос. Была, не была эта богиня? В 90 -х годах придерживалась этой точки зрения Рыбакова, сейчас я пытаюсь быть более осторожной. Знаете есть такой анекдот про женщину? Я вам скажу свое категоричное,  "может быть". Не знаю, что делать с Ладой, я не решаюсь сказать свое окончательное нет. Скорее нет, чем да. Важно не это, важно другое. Трагично другое для нашей культуры. Как человек, а не ученый, я воспринимаю это,  как трагедию. Как личную трагедию.  


Рыбаков, как вы помните всем  сторонам приписал богов и богинь. Сказал, что   в целом этот  идол Рода. Я с ним не общалась, однажды слушала его доклад, но не подходила. Поэтому не знаю, как у него было там с вероисповеданием, был ли он атеистом или православным. Его сугубо личное дело, важно другое. Рыбаков  хочет он того  или нет, человек  православной культуры. Он выучил,  что творец всемогущ!  Потому,  что в христианстве богов не очень много. Имеется бог творец и он всемогущ! Тогда,  как мы берем любые хорошо зафиксированные языческие тексты, любого язычества. Я больше всего люблю финский миф.


Сначала были беспредельные воды. Прилетела уточка, нырнула и достала со дна землю и сотворила землю. Она достала ком грязи  и из этой грязи сотворила землю. Я вас поздравляю, вы заслушали финский миф творения! Ответьте, кто есть в этом мифе творец? УТКА! При этом ей не поклоняются и  она не является верховным божеством.


Мы можем посмотреть какие-то другие мифы, каких-то других мифологий. Есть в индийской мифологии бог Брахма  творец всему. И что он абсолют? В языческой мифологии бог творец вовсе не обязан быть всемогущим. В дискуссии о сущности Рода, я придерживаюсь точки зрения Рыбакова, а не Топорова-Иванова. Действительно когда Рыбаков опирается на  Поучение против язычников, которое звучит, "Всем бог есть Творец Бог, а не род. То, действительно выходит, что Род представлялся язычниками богом творцом. Но из этого не в коим мере не следует, что  его надо уравнивать  с христианским господом богом и наделять чертами всемогущества. Он бог творец, но не всемогущ. Он мечет на землю груды, и из этого рождаются дети. То, есть он посылает дождь, падают зародыши детей  и из них нарождаются. Аналогичный миф хорошо знаю, есть в Сибири.  Но это не в коем случаи не делает его всеведающим, и тем более всемогущим богом! При этом Рыбаков идет ещё дальше, он практически объявляет языческих богов известным по Владимиру пантеону эманациями Рода. У нас 5 богов воплощает збручский идол, 4 на сторонах, Велес внизу. Эти 5 богов объединены в Роде, они фактически эманируют из него. Идея, что все боги эманации абсолюта, эта идея конечно есть в той же самой Индии, но переносить ее  вольно на славян? Ну не та степень развития культуры просто напросто. Не могут славяне дофилософствоваться до этого уровня. В учении против язычества, не предполагалось, что язычники могут  читать тексты. У нас были бы тогда какие-нибудь философски-языческие тексты. Если бы наша культура до такого уровня дофилософствовалась.


Корри: Точно также "Велесова Книга" гововит: «Немяхом Боже, разве Вышень»." Нет у нас Богов, кроме Вышнего". Поэтому единобожие у славян до христианства было. Это первый важнейший вопрос.


А наше неоязычество, что меня собственно повергло в шок. Они рассказывают,  как и во что они верят. Они с завидной регулярностью говорят, что я верю в Единого Бога, из которого все наши боги фактически эманируют. Формулируют только другими словами и  терминами.

Понимаете, когда я это вижу в результатах опросов, где подробно расписано  про единого бога,  один, другой, третий. Я вижу огромный список признаний,  из этого списка половина верит в единого бога. Хочется сказать, ребята, если вы верите в единого бога  нахрена, вы называете себя язычниками?? Вы же не язычники! Потому что для язычника весь мир живой. Языческое сознание это сознание индивидуализирующее. И поэтому каждая береза Берегиня, и все они РАЗНЫЕ. А тут идет, я извиняюсь, даже не православное, а почти что протестантское. Почти такая шаблонизация, просто все туда загнать. Язычество это видеть мир во множестве богов всё таки. А тут выдают мощнейший откормленный монотеизм. И, что я говорила в начале разговора, этот монотеизм идет не от сердца, а от разума.Опять мировоззрение людей посюстороннее. Поэтому я от неоязычников держусь достаточно далеко, некоторые из них меня  страстно не любят. Вспомню одну цитату, меня обвинил один товарищ в косности и ретроградстве, в нежелании понимать что такое развитие,


"Мы в отличии от вас (таких сяких)) по новому переосознаем древние силы."

Я ему от  этого "переосознаем", отбросив всю интернетную язвительность, просто сказала большое человеческое спасибо! Он же мне расписался в том, что у него нет Веры. Вообще никакой, все идет от ОСОЗНАНИЯ и переосознания.


Понимаете я человек который с этими силами немножко сталкивался, не со славянскими..

Комментарий прислала
Ветла
Аstreya35: И она , мол  "совсем не дураки". Ты не внимательно прочитала


Астрея, хочу реабилитироваться, я, конечно, читала по диагонали. Я, как и Баркова, перескочила с 5 на 10.  Я поняла, что она сама говорила про какую-то эмоциональность мужика и про тяжелые роды.  У крестьян, и раньше и сейчас, на первом месте стоит целесообразность. Поэтому заворачивали младенца в теплое и еще обряды совершали. В печке "обжигали", ну и как в сказке, где баба Яга детей на лопате в печку сажала. На самом деле и сейчас младенцев в печке моют (в остывшей), не таскать же кроху в баню (отдельно стоящий сарай).


Аstreya35: Да, есть отчаянные головы, которые уезжают в деревню, начинают заниматься натуральным хозяйством.  Насколько это успешно? Со стороны  красиво! Знаете какая штука, проблема в том, что мы с вами можем переселиться в деревню, но мы не изменим наше мировосприятие, подход к делу.


Зачем она старается уложить поступки других людей в прокрустово ложе своего ограниченного сознания?
У людей разное понимание успеха. Для кого-то жизнь на природе в своем собственном отдельном доме с натуральным хозяйством - это уже успех, хоть и трудный. Такая жизнь имеет для людей смысл и значение, а поездки в метро в агрессивной толпе, подсчет цифр и сравнение графиков в конторе  - пустая трата времени и потеря себя как человека, индивида (становишься среднестатической человеческой единицей).  

Комментарий прислала автор обсуждения
Аs­treya­35
Ветла: Зачем она старается уложить поступки других людей в прокрустово ложе своего ограниченного сознания?

Баркова отвечала строго в заданных рамках вопроса. Получится ли у людей погрузиться в язычество (традиционное, поменять соотношение логики и эмоций), если они попробуют вернуться к истокам. Переехав из города в деревню?


Брала интервью девушка, это она  развивала тему  деревни. По моему она осуждала и не понимала, в чем там прикол? Да, героический поступок, да, красиво со стороны. Пришли к выводу, что скорее нет, чем да. Современная деревня, способ жизни в деревни отличается от  традиционного.

Ветла: У людей разное понимание успеха. Для кого-то жизнь на природе в своем собственном отдельном доме с натуральным хозяйством - это уже успех, хоть и трудный.

Речь не об успехе!


-- отредактировала  17.8.2021 в 19:28


Комментарий прислала
Ветла
Ветла: Насколько это успешно?


Это слова  Барковой. Я ответила на ее вопрос. Даже в связи с возвратом к язычеству. Успех не как материальная прибыль и социальное признание, а как внутренняя реализация. И переехав в деревню, в зависимость от природы, поневоле станешь язычником - будешь молиться богам ветра, дождя, солнца.

Комментарий прислала
Корри
Аstreya35: На которую, почти в  каждом абзаце ссылается автор приведенной тобой статьи?
алаверды за варфаламеевскую ночь?
Насчет велесовой книги вопрос спорный , многие ученые склоняются к тому что слишком много безвозвратно утрачено.Как я к этому отношусь? Если даже Велесова книга подделка то ,это сложный труд , автор попытался воссоздать  историю и уклад  древней Руси ,которая была варварски уничтожена христианством.Увы мы стали Иванами родства непомнящими . завесу славянского быта открывают наши былины и сказки.Там и змей горыныч-Триглав  и баба яга ,кащей  и т д все это из пантеона славянских богов .Аналоги им можно найти и в мифологии древней Греции Перун- Зевс,Лада -Латона.Наши сказки учат добру ,взаимопомощи ,бережно относиться к животному миру и природе.

Аstreya35: не читайте
не пошла , так и не поняла что там ее повергло в шок, неоязычество в ее устах звучит как ругательство, интересно откуда в ней такая неприязнь к язычеству и неоязычеству.

Аstreya35: Воцаряется тишина и благодать..Странно да ? Молитвы успокаивают делают человека неагрессивным.Божества славян далеко не такие тихие и мирные , погружат в некий боевой транс , питают силой делают воина непобедимым.Обратимся к былинам ,в которых славяне всегда побеждали

Комментарий прислал(а)
ЯаСомН
4. Никто в реальности, так не искажает Историю
Как все историКи, вместе взятыЕ!

4.4. Следите за снаМи, и сонным сайтОм

Хоть он и искажает Сказочно, всю нашу реальность
ОднаКо, согласно русской, сказочНой формуле..
-Сказка ложь, да в ней -Намёк
Добрым молодцам уРок!
Сонный Сайт, всё таки выводит всех Нас
К чисТой реальности нашего миРа!

4.4.4. Для того, чтобы хоть немного видеть Мир

ТрезвыМи глазаМи, надо минимум, хотя бы 25 лет
1 одно полное поколение, поХодить трезвым
В периоде реального времени августа 1996 -августа 2021 гоДа
И далее, по фазам Трезвого времени 25 полных лет Трезвости!

Комментарий прислала автор обсуждения
Аs­treya­35
Корри: не пошла , так и не поняла что там ее повергло в шок, неоязычество в ее устах звучит как ругательство, интересно откуда в ней такая неприязнь к язычеству и неоязычеству .

Интересно дальше по тексту (!), где  она   проходится по  "темным пятнам истории" отношений с неоязычниками.  

Причин  несколько (поберегу твои ноги:)))


1. Личная история. Баркова (: дело молодое :) посещала сборища, танцевала топотуху и  знатно выпивала! Сие быстро надоело.


2. Непоследовательность и непонимание неоязычниками сути язычества! По её мнению,  ребятки пестуют махровый монотеизм, опираясь неосознанно на  христианскую модель. Все славянские боги эманации Единого бога ( Род ?), разве,  что вместо  храмов с куполами капища. Традиционные язычники  не доросли, не дофилософствовались до идеи единого источника, они натурально верили во множество божеств. Одушевляли природу!  Для них каждая береза Берегиня, и при этом  уникальна.  


И у меня  впечатление, что людей не христианство бесит, а  церковь и попы.

Что мешает молиться в роще?

3. Личный опыт столкновения с некими сибирскими богами и/или силами.  

Из интервью, без правки.

Понимаете я человек,  который с этими силами немножко сталкивался. Не со славянскими. Нет, потому что надо действительно понимать, что наши боги мертвы. Всякие неоязычник,  который посмотрит интервью подскочит, как на еже с воплем,  "да  нет,  не фига, мы всё возрождаем". Я ловлю на слове "возрождаем" и говорю много гадостей. Я же не всегда убиваю быстро! Приезжаю в Вологду с японской выставкой и говорю "русская народная культура мертва". И мне пытаются возразить, "да нет, у нас есть такие замечательные мастера и они  возрождают". На что я им, "Вы сами это сказали, не я. Возрождать можно только мёртвое!" Как только вы сказали это слово, вы расписались, что культура мертва. Наши неоязычники возрождают славянских богов. Мне иногда приходилось сталкиваться с некоторыми сибирскими богами... культ которых не надо возрождать (тихим убийственным  голосом). Читаешь признания наших неоязычников, они же опять же Рыбакова начитались! Понимаете, у нас у всех один круг литературы. Он общий,   всем известен и из  каких кирпичиков строиться  мировоззрение конкретного человека ты легко узнаешь, вплоть до цитат. Что у нас Рыбаков написал? Он, когда писал..к вопросу о Капищах.. про страву(?) которая пир?! Он очень хорошо расписывал, что жертвы бывают полные и не полные. Полные жертвы приносимые полностью, т.е. бултых в болото! Это  жертва приносимая подземным богам (смерти)! А с богами,  которые благоприятны люди  выступают сотрапезниками. Поэтому часть жертвы сжигается на жертвенном огне(( глагол жрать)??). Вот люди вместе с богами за одним столом. Это собственно ритуальные пиры, ((куль.....кий? ) бык у крестьян и это подробно описано у Рыбакова. Из этих вполне хороших цитат делается вывод о равенстве богов и людей! И эта идея равенства цветет у язычников замечательным образом! Вы не встречались с современным гебраизмом(?), иногда такое читаешь, чувствуешь себя просто  в древней Греции.  Под обликом богов действуют великие  герои древности и это на голубом глазу! Не подозревая ни о каком высокомерии и гибризме/гебраизме(??)  говорят современные неоязычники. Я даже не назову его Нео. Он абсолютно античный, идентичный, и  это 100%  гибраизм(?) самопородившийся. Они выражают эту идею равенства людей между богами. Я сталкивалась с силой некоторых сибирских богов и я могу сказать на что это похоже. Представьте себе асфальтоукладочный каток, а вы лягушка? И, если он по вам проедится...  Соответственно я после этого очень по новому посмотрела на фразы, которые неоязычники очень любят постить на форумах, "мой бог не называл меня рабом". Известная  фраза. Да, я по новому посмотрела на словосочетание "раб божий". Поэтому,  если мы с вами отрешимся от ярого марксизма и  представим себя таким нормальным рабовладельцем. Что такое раб? Этакая двуногая, говорящая вещь!  Мы не идиоты,  портить свою  "вещь" не будем. Будем о своем рабе заботиться!  И если языческий бог это сила, которая по лягушке может пройтись катком, шанс уцелеть в реальной встречи ничтожный. То,  соответственно оказаться рабом божьим значит оказаться в состоянии очень высокой защищенности. Шансы, что тебя раскатают в блин они гораздо, гораздо меньше. При чем понимаете какая штука? Если ты сталкиваешься с этой силой, то тут все очень ЖЕСТКО. Эта сила не добрая, не злая, она не мстительная. Она в чем-то может быть и милостивая. Но, если ты нарушил определенные правила - ТЫ БУДЕШЬ РАСКАТАН! Может потом, получится как-то исправить. Может быть. Это реально страшно. Столкнуться с реальными, а не в нашем воображении языческими силами, там где традиция жива. Это по настоящему страшно. Честное слово, я это никому не пожелаю. И сама я, занимаюсь наукой, не участвую ни в каких ритуалах, не езжу ни на какие языческие сборища и т.д. Потому что  знаю на личном опыте. Я отвечаю за это и как ученый и  как человек, который знает свой придмет не только по кабинетному материалу. Чем дальше держаться от языческих богов, тем лучше.


Корри: Странно да ? Молитвы успокаивают делают человека неагрессивным.Божества славян далеко не такие тихие и мирные , погружат в некий боевой транс , питают силой делают воина непобедимым.


Я не сталкивалась с настолько мощным переживанием, а ты?

-- отредактировала  18.8.2021 в 15:58


Комментарий прислал(а)
Аноним
А где здесь духовные переживания? Набор слов. Где конкретика? И я не поняла смысла интервью, заявленная тема не отражена, лишь напористое жонглирование словами.  Ей даже не возразишь потому, что нет ни одной оформленной и доведённой до конца мысли. Она любого оппонента забьет словами. И ещё хотелось бы узнать - откуда есть пошли грубейшие ошибки в русском языке - мягкий знак в ться и тся, непонимание разницы между не и ни. Пусть лучше русский язык за 2 класс подучит. Очень странны рассуждения о неоязычестве малограмотного человека.

Комментарий прислал(а)
Аноним
Аstreya35: знатно выпивала!

Так язычество при чем? Это же ее проблема.

Аstreya35: махровый монотеизм,

Не люблю раздутые манипуляции и громкие слова, тут как и с варфоломеевской ночью явно не все поняли слово монотеизм , зато махровый явно знают , нехорошо сие))).Впервые услышала этот термин но догадываюсь что это религиозное идея об едином творце без сопутствующего пантеона.Почему она так решила непонятно, если её  в молодости посещали такие мысли , так это не значит что каждый такого же мнения.Люди просто по крупицам воссоздают историю и обычаи .Но термин внушительный авторитетно давит на неокрепший мозг вкупе с махровостью😁

Аstreya35: да с японской выставкой.

А почему не с русской выставкой? Мы хорошо знаем древнюю историю  Китая Японии , но как только появляеться хоть какая то возможность приоткрыть завесу чуть глубже 988 г. поднимается истерия у некоторых , к нам везут ммм хоть тоже НЛП- американский продукт, новодел и он  воспринимается на ура , зато неоязычники это плохо, не надо к своим корням надо вот туда, где царят американские идеалы.

Комментарий прислал(а)
Аноним
Аstreya35: Я не сталкивалась с настолько мощным переживанием, а ты?

Я женщина и  потому нет, кстати у женщин была своя роль в семье, это Берегиня , ведающая мать- ВедьМа.Ведающие знали свойства трав, умели лечить, заговаривать.

Комментарий прислал(а)
Аноним
Аstreya35: Я по новому посмотрела на словосочетание " раб божий ". Поэтому,  если мы с вами отрешимся о ярого марксизма, представим себя таким нормальным рабовладельцем. Что такое раб? Этакая двуногая, говорящая вещь.

Это вообще что ? Этой даме надо строго запретить проводить лекции и тем более выкладывать их в сообщества.

Комментарий прислал(а)
Аноним
Аstreya35: И если языческий бог это сила, которая по лягушке может пройтись катком, шанс уцелеть в реальной встречи ничтожный

Бредовая отсебятина ни на чем не основана.Какая реальная встреча с божеством?😁Что энергии жесткие это да и если ты входишь в этот эгрегор надо для начала изучить правила техники безопасности, это как 10 заповедей в христианстве в язычестве они тоже есть как и в любой другой религии.Поэтому и не рекомендуется лезть туда не изучив.А пьянки и топотушки это явно не соблюдение этих правил.На Руси всегда почитался труд , делу время а потехе час, не даром все празденства и свадьбы празднуют осенью , когда прошла уборочная страда.

Комментарий прислала автор обсуждения
Аs­treya­35
Аноним: И ещё хотелось бы узнать - откуда есть пошли грубейшие ошибки в русском языке - мягкий знак в ться и тся, непонимание разницы между не и ни. Пусть лучше русский язык за 2 класс подучит.

Вообще то на слух набирала в первом часу ночи)))

Текстуха по интервью, ссылку на которое вам  давала.

Для удобства своего продублировала  буковками.
Тема срезонировала)))
Держит, пока не знаю во что выльется.
По горячим следам заинтересовалась  книгой  Владимира Проппа “Исторические корни волшебной сказки”. По смелым оценкам  удостаивают звания  книги года. Её  цитируют, обсуждают культурологи и видные социальные активисты и правозащитники(Екатерина Шульман н-р).

Аноним: Люди просто по крупицам воссоздают историю и обычаи.

А в чем противоречие и передергивание? Воссоздают  утраченное ,  воссоздают по обрывкам, по крупицам, опираясь на фольклор, благо каркас добротный. С этим делом пробелов куда больше сохранившихся "кусочков".  А недостающее  заполняются домыслами и заимствованиями. Получается, как не крути нечто новое по старым мотивам..  Возрождают - то, что мертво,  при смерти или  в тяжелой коме.

Я ее  "мертво" понимаю в ключе того..

Что культура это  про  повсеместно распространенное. Не просто на слуху,  а  затрагивающие  быт. У меня среди  знакомых нет неоязычников (чтобы вживую)), знаю по интернет сообществам! Виртуал! На них еще надо выйти, задаться поиском. То, есть оно не на поверхности, в меньшестве. Мои хорошие  знакомые из группы ( фолк - рок) атеисты. Обалденные тексты, но музыканты 100%живут в реалиях современного мира. Живые  ребяты влюбленные в колористику стиля.

Выступают в образе.  

-- отредактировала  18.8.2021 в 17:12

-- отредактировала  18.8.2021 в 17:13


Комментарий прислал(а)
Аноним
Прошу прощения, но мне кажется, что мы очень отклонились от тематики сайта. Астрея, я понимаю твое стремление расширить наш кругозор и воспитать равных себе собеседниц (да, это так выглядит). Помнишь сон про вино?

Мне было бы интереснее обсуждать сны, толкования, личные наработки в этом плане (иногда разными путями приходим к неожиданным инсайтам). Еще раз прошу прощения, обсуждать чужие лекции - сомнительное занятие. Интереснее было бы, если ты сама написала свои собственные мысли или хотя бы переложила чужую концепцию с учетом  усвоенного, осмысленного, пропущенного через себя материала, опыта и знаний других людей. А подобного мусора типа Барковой в интернете тонны. Так и будем их лопатить, пардон, мозги себе зас...ть?

Ветла


Комментарий прислала автор обсуждения
Аs­treya­35
Ой, я думала мне Корри пишет)))

Окей, Ветла закругляемся. Я последовательно отвечала  на вопросы в эхе..всё переключилась..


Аноним: но мне кажется, что мы очень отклонились от тематики сайта.


Отнюдь.  Мифы - вещие сны человечества )))

Правды ложь..

А мне опять хлебобулочные  снились, пойду сон запишу.


Страницы комментариев

1 2 3

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий к теме


в начало