Прислал(а)
Лавр

На Сомне с 22.10.2003
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Что значит \"быть собой\"?

Я тут задумался над темой и ко мне пришло следующее ее экзистенциальное понимание. Быть собой - значит не привязываться к своей Я-концепции, осознавать, что ты всегда есть нечто большее, чем то, чем себя считаешь.

Комментарии посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Комментарий прислал(а)
свет
"Быть собой" - это на мой взгляд, неотделимо от слова "быть". Т.е. делать, поступать, взаимодействовать, общаться, работать и т.д.исходя из той самой пресловутой "Я-концепции". Т.е.представления о себе недостаточно.
Представление о себе в твоем контексте важно в других областях: самопознание, самопонимание и саморазвитие. Здесь, наверное, действительно, костность и законченность неприемлемы. Рыть можно бесконечно:)), а вот восприятие себя как некоторой мозаики с беконечно прибывающими элементами, меняющейся как в калейдоскопе и, одновременно целостной - это саморазвивающаяся система. А быть собой очень сложно конкретизируемое понятие, да и не понятие вроде бы... Может кто поможет разобраться, хотя и мы сами тоже попытаемся.

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Лавр
"представления о себе недостаточно."

Критика принимается.

Предлагаю новый вариант. Быть собой - значит жить, думать и делать, что-либо, воспринимая свою Я-концепцию как роль, одну из немногих, которые ты можешь играть, понимая, что ты - существо принципиально более сложное, чем игрок своей Я-концепции.

Комментарий прислал(а)
свет
Тогда, как мы сможем отделить роли, бесконечное множество ролей от роли Я-концепции? Давай определимся сначала, что мы понимаем под "Я -концепцией".
Второй вопрос: когда мы чего-то хотим и делаем как хотим, мы играем, исполняем роль?

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Лавр
"Давай определимся сначала, что мы понимаем под "Я -концепцией"."

Грубо говоря, Я-концепция - это то, что ты можешь ответить, если тебя спросят: "Кто ты?" А ты ответишь: зовут меня так-то, работаю той-то, свободное время делаю то-то и в таком же духе (это для обычных людей, ты возможно ответишь куда интереснее).

Я-концепция наряду с Я-чувством составляет Я. Это значит, что Я-концепция - это все то Я, которое не Я-чувство.

"Второй вопрос: когда мы чего-то хотим и делаем как хотим, мы играем, исполняем роль?"

Конечно. У нас есть роль хотения чего-то и роль достижения этого. Как правило это стандартные социальные роли. Очень, очень трудно придумать что-либо новое. Да и это новое скорее всего будет некой комбинацией старого, в лучшем случае комбинацией с качественно новыми свойствами.

Комментарий прислал(а)
Аноним
Что такое Я-чувство?

"У нас есть роль хотения чего-то и роль достижения этого. Как правило это стандартные социальные роли."
Давай разберемся на примере. Например, мне надо что-либо от мужчины. Я, если бы я была в этой ситуации сама собой, взяла бы да сказала: "Дорогой, подними себя с дивана и прибей гвоздь". Муж сказал бы: "Давай через неделю" Так как это тянется пять недель, то что делаю я? вызверяюсь, долго ору про то, что не ощущаю его поддержки, что для меня этот гвоздь на данном этапе жизненно важен. Если я буду играть роль: Вариант первый: я изображаю из себя обиженную, дуюсь, муж видит, понимает, что он может кое-чего лишиться (ужина, например), идет и делает. Вариант второй: я ложусь рядом воркую ему на ушко, играю роль домашней кошечки, обещаю неземное блаженство, только гвоздь... и т.д.
В чем суть: есть желание. Мы желаем не потому, что нас научили этому, а потому, что на данный момент для нас это важно. А вот для достижения желания мы играем роли. Мы можем поступить так, как нам хочется, как поступили бы мы, будучи самими собой, но мы играем. Причины игры разные, но вот это роли.
Или: идет совещание у руководителя, который слегка зол. Всех интересует вопрос, обращенный к руководителю, но все играют роль супер-профессионалов и вопрос не задается. Когда в конце совещания кто-то вопрос все-таки задает, все оживляются.
Мне кажется, что ты называешь ролью слишком большой круг вещей. Роли надо играть для успешнрго функционирования в обществе. Иногда они совпадают с тем, что ты хочешь и тогда все гармонично. (например, я хочу заниматься наукой, мне это нравится, и я играю роль научного работника (с вариациями, конечно же), но делаю то, что мне хочется. т. е. хочу оставаться собой, поэтому выбираю заочную аспирантуру или соискательство, т.к. не хочу играть роль научного функционера. А иногда приходится делать что либо вразрез с тем, что ждет от тебя общество, только потому, что хочешь остаться собой. Например, вместо того, чтобы играть роль преданной родственницы и выслушивать всякие бредни, просто поворачиваешься и уходишь.
Вывод: про роли хотения я не согласна. Про роли достижения - да, но с поправкой, можно просто поступать так как ты хочешь, т.е.с позиции "Я хочу быть самой собой".
Далее про самоконепцию поговорим, но мне хочется прояснить Я-чувство.

Комментарий прислал(а)
свет
Это была я :))

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Лавр
"У нас есть роль хотения чего-то и роль достижения этого. Как правило это стандартные социальные роли."

"Я, если бы я была в этой ситуации сама собой, взяла бы да сказала: "Дорогой, подними себя с дивана и прибей гвоздь"."

Вот это и есть стандартная социальная роль: женщина сама гвозди не прибивает, а просит об этом мужчину.

"В чем суть: есть желание. Мы желаем не потому, что нас научили этому, а потому, что на данный момент для нас это важно."

А важно это для нас потому, что нас так научили!

"А вот для достижения желания мы играем роли."

Когда нас учат желать чего-то, то, не отходя от кассы, учат роли достижения желания.

"Мне кажется, что ты называешь ролью слишком большой круг вещей."

Да, любое повторяемое поведение в обществе, которому можно научиться.

"Роли надо играть для успешнрго функционирования в обществе."

...и успешного функционирования общества :)

"Иногда они совпадают с тем, что ты хочешь и тогда все гармонично."

На любое твое хотение найдется воз и маленькая тележка ролей - выбирай - не хочу!

"А иногда приходится делать что либо вразрез с тем, что ждет от тебя общество, только потому, что хочешь остаться собой."

Твое поведение, идущее вразрез обществу - тоже социальная роль.

"Например, вместо того, чтобы играть роль преданной родственницы и выслушивать всякие бредни, просто поворачиваешься и уходишь."

Роль нехорошей родственницы, плюющей на родство.

"Вывод: про роли хотения я не согласна."

Ладно, ну их...

"Про роли достижения - да, но с поправкой, можно просто поступать так как ты хочешь, т.е.с позиции "Я хочу быть самой собой"."

Я же для того и распинаюсь тут, чтобы доказать, что быть самим собой - это не значит поступать как хочешь, а поступать вообще любым образом, осознавая при этом, что ты - нечто большее, чем то, как ты поступаешь!

Комментарий прислал(а)
свет
Тогда все - это роли, быть собой - это, практически, возможность выбора между ролями и все. А что кроме выбора?
Практически это отрицание быть собой, отрицание личностного ядра, так как, чтобы ты ни делал, это не ты, это твоя роль. А где же ты? Если бы было все так, осталась бы только социальная психология, которая бы занималась изучением ролей и все.
К такому отношению к человеческой жизни как раз и очень близок Кастанеда, но там есть истинный Сам, но, к сожалению, в другой реальности.

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Лавр
"Тогда все - это роли, быть собой - это, практически, возможность выбора между ролями и все."

Нет. Перечитай, пожалуйста, конец моего предыдущего комментария и/или мой первый комментарий.

"А что кроме выбора?"

Я-чувство ;)

"Практически это отрицание быть собой, отрицание личностного ядра, так как, чтобы ты ни делал, это не ты, это твоя роль."

Твои поступки - это часть тебя, правда скопированная из общества.

"А где же ты?"

Я = Я-концеция + Я-чувство + тело.
Это не категоричное утверждение, это гипотеза, которую я пытаюсь защитить.

"Если бы было все так, осталась бы только социальная психология, которая бы занималась изучением ролей и все."

Честно говоря, я плохо понимаю, что такое социальная психология :( Может объяснишь?

"К такому отношению к человеческой жизни как раз и очень близок Кастанеда, но там есть истинный Сам, но, к сожалению, в другой реальности."

У Ницше есть Само... но давай пока не будем о них, а то совсем запутаемся.

Комментарий прислал(а)
свет
Что такое Я-чувство?
Социальная психология занимается изучением функционирования человека в обществе, также различные группы и процессы, происходящие в них.
"ты - нечто большее, чем то, как ты поступаешь!"
Есть поступки-роли, есть нечто !!! большее, что входит в ту разницу между ролями и бесконечностью?

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Лавр
"Что такое Я-чувство?"

Хороший вопрос! Он меня наводит на размышления, изменения и уточнения... Черт, все мои идеи рушатся как карточный домик! Я конечно чего-нибудь придумаю, но попозже, хорошо? А то сейчас работа срочная :(

"Есть поступки-роли, есть нечто !!! большее, что входит в ту разницу между ролями и бесконечностью?"

Я обязательно что-нибудь придумаю, обещаю!

Что-то ничего не придумывается :(

Задачу я себе формулирую так. Есть человеческая психика. Нужно разложить ее на ряд компонент, но не по Фрейду и не по Юнгу, а с другой точки зрения. К компонетам предъявляется требование раздельности, то есть, чтобы можно было сказать, когда у человека действует одна компонента, когда другая. Нужно выяснить, как и посредством чего происходит взаимодействие между этими компонентами. Хотелось бы рассмотреть разных людей разного возраста в разных состояниях, чтобы можно было в каждом случае сказать: вот эта компонента работает, а эта нет (в частности, если она еще не сформировалась). На ум приходит вербальная компонента, потому что сразу видно, что ее нет у маленьких детей. Больше я ничего внятного выделить не смог.

Тогда я захотел расширить задачу и на животных. Вопрос: что есть в психике у человека, но чего нет у животных? Очевидного ответа я не вижу. Нужно либо думать-думать-думать, либо искать литературу. Но я вспомнил Декарта. По Декарту у человека есть душа, а у животных нет. Животные у него - эдакие хитрые механизмы. Декарт мне кажется слишком радивальным в этом отношении.

Я поставил себе такой вопрос: что есть в психике животных кроме рефлексов (условных и безусловных - это инстинкты?), памяти и обобщалки опыта? Ведь это должно найтись и у человека. Для этого я стал думать, насколько же широко простирается роль этих компонентов. Долго искал примеры.

Самым интересным придуманным примером стал такой. Заранее прошу прощения за его вольную тему. Есть кот, домашний, принесенный в дом в раннем детстве и не выпускавшийся на улицу. Приходит пора и он, будучи некастрированным, рвется на улицу. Это не сложно объяснить разными способами. На улице он ищет кошку. Это можно объяснить тем, что его привлекает ее запах. Теперь интересный момент! Кот сотворяет с кошкой все, что полагается, хотя никогда не видел этого дела! Как он догадывается, что и как делать? Признаюсь честно, я бы на его месте в ряд ли догадался бы! Гипотеза: кот узнает это каким-то неизвестным науке способом, например телепатически от других котов (ну не в ДНК же это зашито!) Замечу, что моя гипотеза не является нематериалистичной и антинаучной.

Пример второй. Медоносная пчела. Когда она улетает на разведку за медом, а потом прилетает в улей, то исполняет специальный танец, который описывает как долететь до места (и возможно, что там на этом месте, точно не помню). Интересно то, что у этого танца имеется огромная куча параметров, очень огромная. А у пчелы нет даже мозга, ни головного, ни даже спинного, есть только так называемые нервные узлы. Не слишком ли это сложно для столь примитивной нервной системы? Невольно возникает гипотеза о коллективном разуме пчел. Эта гипотеза тоже не является нематериалистичной и антинаучной.

Куда-то я уехал от темы. Но уж так получилось.

Комментарий прислал(а)
Аноним
Знаете, Лавр... Слишком уж Вы глубоко копаете. Разница между пчелой и Вами в том, что Вы задумались о себе и о пчеле, а она - нет. Ни с кем она не связывается ни телепатически, ни по телефону-интернету. Природой (для упрощения жизни пчелы и тех, кто следует за ней в цепочке взаимопоедания) мудро сделано так, чтобы она ДЕЛАЛА, но не ДУМАЛА. А вот думать - это от лукавого :)))
А про кота - вообще Вы меня удивили. Честно говоря, даже похихикала, чего в офисе делать совсем нельзя. Так уж бы и не догадались ,что делать надо? Инстинкт, знаете ли, продолжение рода и все такое. Тоже природой не зря придумано. На случай того, что пара людей попадет на необитаемый остров, необремененный такими дарами цивилизации, как порно. :))) Все бы у Вас и так получилось, чесслово. :)))
Вот про котов - другой вопрос. Как мой кот умудряется узнать о приходе одного моего знакомого (не самый приятный человек, прямо скажу) - за полчаса до его появления? И прячется, гад, так, что даже к еде не выходит. И через полчаса после ухода - выползает с помятой сонной рожей. Кот, а не знакомый. И с каким вселенским разумом он советуется? От кого получает предупреждения? :)))
Знаете, Лавр. Пару лет назад я тоже думала над похожими вещами. Из дум этих получилась страшная Сказка. Не скажу, что после написания Сказки все вопросы такого рода стали для меня понятнее - но.. как гипотеза - очень даже ничего.

Комментарий прислал(а)
Хельга
Да что ж такое.... Опять не узнают. И подписаться забыла. Последний пост - мой.

Хельга.

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Лавр
"Знаете, Лавр... Слишком уж Вы глубоко копаете."

Да я так глубоко не собирался, но Свет организовала хорошую оппозицию :)

"Природой (для упрощения жизни пчелы и тех, кто следует за ней в цепочке взаимопоедания) мудро сделано так, чтобы она ДЕЛАЛА, но не ДУМАЛА."

Мои программы тоже делают, но не думают, но я понимаю почему, они так делают - потому что у них есть для этого достаточные РЕСУРСЫ - память, процессор и самое главное - мой код. А понимаю принцип, по которому строю код я и другие люди. Если я не понимаю чужого кода, я понимаю, что действие, производимое им объяснимо. А вот как УПРАВЛЯЕТСЯ пчела, чтобы делать, не думая? Обучаемой нейронной сетью? Допустим. Но почему же биологи тогда не называют это мозгом?

"Так уж бы и не догадались ,что делать надо?"
Догадался бы, но не сразу!

"Инстинкт, знаете ли, продолжение рода и все такое."
А куда этот интстинкт у кота зашивается? В ДНК? Ни за что не поверю, там описана только химия - какие белки строить и все такое.

Как мой кот умудряется узнать о приходе одного моего знакомого (не самый приятный человек, прямо скажу) - за полчаса до его появления? И прячется, гад, так, что даже к еде не выходит. И через полчаса после ухода -"выползает с помятой сонной рожей. Кот, а не знакомый".
Вы меня тоже рассмешили в офисе :)

"И с каким вселенским разумом он советуется? От кого получает предупреждения? :)))"
Я так понимаю, регулярности в приходах вашего знакомого нет? И никаких приготовлений перед его приходом вы не делаете, по которым кот мог бы вас раскусить?

"Из дум этих получилась страшная Сказка."

Пришлите, а?

Комментарий прислала
Iris
Извините, что встреваю, и извините что не в тему.
Лавр, про пчел – биологи НАЗЫВАЮТ это мозгом. Вообще, у насекомых ганглиозный тип нервной системы, но у них в отличие от низших беспозвоночных в головной части нервные клетки объединены в крупные головные ганглии - называемые мозгом. У насекомых мозг сегментирован, существуют специализированные отделы в т.ч. выполняющие ассоциативные функции, что позволяет им (в смысле насекомым) принимать решения на основе анализа информации. Некоторые виды насекомых могут проявлять поведенческие реакции аналогичные высшим позвоночным. У пчел в частности разные особи в семье выполняют специфические функции, у них существует внутривидовая специализация нервной системы – это считается вершиной эволюции нервной системы беспозвоночных. В свое время выдвигались разные гипотезы об организации общественных насекомых (пчел, ос, муравьев) – в т.ч. – копия государства, коллективный разум, или «не думающие» автоматы, действующие на основе рефлексов. Сейчас известно, что пчелиная семья – объединение особей, поведение которых носит самостоятельный, но не независимый характер. Вообще любая форма видотипичного, наследственного (инстинктивного) поведения связана в большей или меньшей степени с элементами индивидуального обучения. В онтогенезе каждая пчела должна научиться понимать и "говорить" на языке танца.
Насчет полового поведения животных – сейчас - нет сил писать, но тоже все немного не так.

Комментарий прислал(а)
Хельга
Лавр, Вы не только глубоко копаете, но и высоко берете :)))

"Мои программы тоже делают, но не думают, но я понимаю почему, они так делают - потому что у них есть для этого достаточные РЕСУРСЫ - память, процессор и самое главное - мой код."
А у пчелы - тоже код. Но чей-то еще.
И человеку пытаться понять то ,что сделал вовсе не человек хм... был один такой. Ангелок. И где он теперь? Вооот.

"А куда этот интстинкт у кота зашивается? В ДНК? Ни за что не поверю, там описана только химия - какие белки строить и все такое."
Описано настолько точно, насколько развита наука. Насколько словов хватает. Дальше ДНК пока не продвинулись (насколько мне известно).

"Я так понимаю, регулярности в приходах вашего знакомого нет? И никаких приготовлений перед его приходом вы не делаете, по которым кот мог бы вас раскусить?"
Ннну... регулярности в приходах нет - (а если бы была - это что, тогда был бы кошачий ПМС такой, получасовой? :)))), готовиться к его приходу - тоже нет... пиво он с собой приносит :))) В крайнем случае, он предупреждает о приходе звонком по телефону, на что я ему отвечаю: "Мы уже в курсе". Потому что котейка мой уже испарился, недоступен, и не виден на экранах радаров. И даже самая что ни на есть кошачья красотка с развратным хвостом не вытянет его из дивана (внутри он там обитает, я подглядела). Так что неизвестно_где_зашитый инстинкт самосохранения все же сильнее инстинкта продолжения рода.

"Пришлите, а?"
А. Да, могу прислать, если интересно. Доступные координаты - ?

Комментарий прислал(а) автор обсуждения
Лавр
"Лавр, Вы не только глубоко копаете, но и высоко берете :)))"

Коротко и емко :))) Потому ничего толком и не получается у меня.

"А у пчелы - тоже код. Но чей-то еще.
И человеку пытаться понять то ,что сделал вовсе не человек"

Да уж, животному тоже не понять, на каких принципах работает человеческий код :(

"неизвестно_где_зашитый инстинкт самосохранения все же сильнее инстинкта продолжения рода."

А что же он его так боится?

"Доступные координаты - ?"

Сомнамбуляторное мыло.

Комментарий прислал(а)
Хельга
"А что же он его так боится? "
Ну не знаю, почему мой кот так на него реагирует. Возможно, допускает опасность. для себя. Боится, что выщиплют его великолепные рыжие штаны-шаровары. Мне не говорит и испуганным не выглядит, когда вылезает.

"Сомнамбуляторное мыло."
Отправлено. Как раз к Рождеству.... :))

Комментарий прислала
Е.К.
Все-таки рискнула прочесть один твой топик:)
Попробуй учебники почитать, правда:)
Знаешь, но что действительно ценно во всей твоей истории – так это твои коты:)
И хотя они не имеют никакого отношения ни к поставленному тобой вопросу, ни к последующим рассуждениям, которые тоже с вопросом соотносимы ну уж очень опосредованно:) , искренне предлагаю продолжить в том же духе, и, когда-нибудь, может, издашь отдельным тиражом:)
Правда, единственный напрашивающийся вывод: сеанс телепатии у некастрированных котов каким – то образом отличается от сеанса нетелепатии кастрированных:) Премилую миниатюрку ты создал:) Попробуй еще. Серьезно.

Страницы комментариев

1 2

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий к теме


в начало