Прислал
pa­gano­id

На Сомне с 30.1.2001

Коран: что в людях самое страшное для бесов?

С кем-то захожу в мечеть. Проходим мимо молельного зала. Вход женщинам туда воспрещён, поэтому не заходим и мы (с нами женщины?). Прохожу дальше и вижу столик, на котором лежат разные книги.

Ага, думаю, хороший повод купить Коран (раз уж зашёл). Листаю, спрашиваю, какой перевод лучше взять. И пока листаю, натыкаюсь на такой фрагмент текста в формате вопрос-ответ:


- Что в людях самое страшное для бесов?
- То, что люди - христородные.

Ого, думаю, ничего себе мысль. Тут сразу и про рождение Слова Бога в человеке, и про то, что в крещении человек сыном Бога становится, глубочайшие мысли.

Но откуда это у мусульман, они же вообще левой руки от правой не различают? Идём дальше.

Там какая-то женщина-мусульманка обучает их вере (?). Сажусь, слушаю. Когда заканчивают, спрашиваю - что в этой книге подразумевается под "христородием"? Проповедница уходит от ответа, что-то начинает рассказывать про какие-то обряды.

Ох, думаю, даже того что написано понять не  могут и не думают над этим. Просыпаюсь.

Комментарии и трактовки посетителей


На странице нет скрытых сообщений.
Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислала
Корри
paganoid: в людях самое страшное для бесов? - То, что люди - христородные.
Здравствуй Коля .А как тебе смотриться такая фраза - бесит христорадность?- просьба о милости.Взошла фраза или нет?.Сразу ассоциации , лично у меня с старушками , которые стоят и просят милостыню .Возникает чувство неловкости и хочется обойти этот щекотливый момент .

Комментарий прислал автор сна
pa­gano­id
Нет, Корри, ассоциация не зашла.. Именно христорОдные - то ли родные, то ли даже родящие Христа.

Да и общения с такими бабульками именно сейчас нет вообще. Скорее наоборот - люди вокруг  повышенной сытости и лоска. Среди них есть мусульмане.

Ну и бабульки, просящие ради Христа  меня не бесят, вроде как.


Толкование прислал(а)
ЯаМай
0. ВоИмя Господа, властителя миров!

1. До нас дошли слухи о тОм, что Коля -Николай
В реальности ходит на поводу у некой девочки -Ветлы..
1.1. Вот -собственно, и всё решение вашего
Сонного и реального вопроса, по поводу и Христианства
И мусульманства, и женщине -проповеднице..
1.1.1. КотоРой -которым, и в Христианстве и в мусульманстве
В реальности запрещено проповедовать, где бы то ни было!!

Толкование прислала
Ветла
Юра, не смог ты оценить великодушия Паганоида. А если взять в привычку приходить в чужой дом в качестве гостя и хамить хозяевам, то в скором времени и на порог укажут.

Христородность и подайте-за-ради-христа - лишь схожесть звучания, но не смысла.  Просящие милостыню (старушки) вызывают смешанные чувства (много чего там понамешано). Здесь и некий стыд и неловкость и манипуляция...Трудно понять, что больше вызывает неприятие.

Но вот бомжи-алкаши-попрошайки - особая песня. Юрина ситуация навеяла воспоминания. Деньги они просят требуют лишь у женщин (к мужчинам не суются), агрессивно преграждают тебе путь и жалуются, что денег на еду нет, смотрят на тебя с наглостью и превосходством (откуда бы?), будучи уверенными, что любая баба-дура мужику даст. Бесит меня эта жалкая привычка "не-мужиков" помощь через баб получать, презирая их при этом.  Юра, а ты когда  научишься сам свои проблемы решать, по-мужски, без посредников?


Толкование прислала
олень
Пага, привет! Прочитала твой сон и твои мысли к нему. Интересное переплетение двух религий. Кого же боятся бесы?? Во сне прозвучали слова "люди христородны". Помню, когда прочла книгу о Серафиме Саровском, то была под сильным впечатлением: это как нужно прожить жизнь, чтобы стать святым! Это под силу единицам. "Еще в начале пути он услышал, как Божия Матерь, указывая на него, лежавшего на одре болезни, сказала апостолу Иоанну Богослову: "Сей есть от РОДА НАШЕГО" Вот таких , как он, то есть святых, бесы и боятся.

Толкование прислал(а)
ОКО
2. ХристоРодность, есть ничто иное
Как изначальное рождение во Христе!
2.2. Как Христос, изначально, был уже Рождён
Для миссии своей, проповеди и распятия
То изначально, он и есть ХристоРождённый!
2.2.2. Пришедший ко Христу в процессе жизни своей
Ещё не есть ХристоРождённый, ибо
Как говорит сам ХристоРождённый, надлежит
Человеку родится от Воды и от Духа Святого
А Дух Святой, в основе своей, есмь Огонь поедающий!

22.22. В силу того, чем, и сколько времени, занимается
В жизни своей Юра Морозов, на самОм деле, ему некому
И некуда жаловаться, ибо, претендующий на небеса
Может жаловаться лишь на себя, любимого, и больше
Жаловаться не на кого..

Комментарий прислал(а)
ЯаМай
3. Обычное, 2 двух мерное состояние Креста
Креста плоскостного мира, совершенно не котируется
Не котируется во множестве измерениях, ибо там, изначально
Фигурирует уже 3 трёх мерное, атомное состояние КреСта!

3.3. По мере увеличения измерений Усвоения, форма бывшего
Плоскостного креста, реально принимает причудливые размеры -формы
Постепенно превращаясь в живую, растущую, кристаллическую решётку
Которая, всё увеличивает и увеличивает грани свои, по мере усвоения
Множества новых измерений..

3.3.3. Всем давно известно, что конечНой формой измерительного Кристалла
Являются реальные 57 граней кристалла, которые, так или иначе
Заключают в себе все, возможные формы и состояния всех миров
Отсюда и истекает, конечно -начальная формула Бога
Явно заключённая в символе Веры!

33.33. Верую, во единого Бога -Отца, творца неба и земли
Видимым всем и не Видимым!!


Комментарий прислала
Корри
ЯаМай: Вер ую, во единого Бога -Отца, творца неба и земли
У каждого своя вера .Кто то молится аллаху кто то богу , а кто то ищет свою истину .

Комментарий прислал(а)
ЯаМай
4. Кому бы люди, не молились в даннОм мире
Но отСчёт времени, весь этот миРок, в реальности ведёт
Именно от Рождества Христова, а это Значит..
4.4. А это значит, что всё, что было изложено в 50 пятидесяти
Именно в 50 Евангелиях, явно открытых этому миру
И в 10 десятке апокалипсисов, так же открытых этому миру
Включая Апокалипсис Иоанна Богослова..
4.4.4. На днях или раньше, сойдутся -сольются в однОм Энергопотоке
И тогДа, Да+Да!!
44.44. И тогДа, свершится то, что явно и открыто изложено
В 21 двадцать первой, двадцать первый год, и 22 двадцать втоРой
Двадцать втоРой, остаточный год, откровения Иоанна Богослова..

5. Для того, чтобы в реальности поверить Христу и Иоанну Богослову
5.5. Базово -изначально, необходимо реально поверить
В обычные, базовые, русские сказки, потОм -и в другие сказки этого миРа
И только тогДа, Да+Да!
5.5.5. Только тогДа, когДа вы поВерите в русскую сказку
Вы сумеете дорасти и до Откровения Иоанна Богослова, и до самого Христа
55.55. А там -глядишь, и услышите -и узрите, и самого Ю+у+ру Морозова
СоветсКий Союз, который, уже сейчас и сегодня, 25 мая 2019 года
В реальности владеет 1200 тысяча двухстами, полновесными сборниками
Небесной СинтЭзии!!


Комментарий прислал(а)
ЯаМай
6. Только сейчас, стало очень ясно -понятно
Что самое страшное для бесов -шайтанов??
6.6. Самое страшное для бесов -это Верующий человек
Именно верующий человек, имеющий веру на Горчичное зерно
И отыщет Архимедову точку опоры, и свернёт любые горы..
6.6.6. И свернёт любые горы, и пространства и времени
И все орды язычников и атеистов, если ЧелоВек имеет веру
Хотя бы на Горчичное зерно..
66.66. Именно Верующего человека, так явно боятся все бесы -шайтаны!!


Толкование прислал(а)
Аноним
сон тайного беса
хочется в мечеть женщине чтобы унизили
причем идешь с мечом - к нетаким как ты, к леворуким
а может они правы? мудрость скрывают?
сам коран переписал, для себя, еще и за других подумал
гореть тебе

Комментарий прислала
Ветла
Прочитала сон (осмысленно, а не наискосок) лишь после комментария Анонима. Если бы Аноним ставил знаки препинания, было бы лучше. Но следуя за ним, обратила внимание на следующие моменты:

paganoid: Что в людях самое страшное для бесов? - То, что люди - христородные.
Почему это было написано в Коране? Нонсенс. Мысль об Аллахе в принципе не допускается?

Кстати, ответа на вопрос так и не нашла. А что с людьми-иудеями, мусульманами, буддистами и просто неверующими? Их души порабощены бесами? Так чего боятся бесы? Может свободы?

paganoid: Но откуда это у мусульман, они же вообще левой руки от правой не различают?
paganoid: Ох, думаю, даже того что написано понять не  могут и не думают над этим

Это все про мусульман. О том, какие они дураки. Шутка юмора?

paganoid: Там какая-то женщина-мусульманка обучает их вере (?)
Почему знак вопроса? Три варианта:
 - Чему может научить баба?(это близко для христианина?)
 - Чему может научить мусульманка? но блин, она опять же баба...
- Нет другой веры кроме ортодоксального христианства?
Так на чем надо делать ударение, чтобы понять твое недоумение?

paganoid: Проповедница уходит от ответа, что-то начинает рассказывать про какие-то обряды.
А тут интересный поворот. Мусульманка (которых все обвиняют в экстремизме) не желает идти на конфликт, не обращает внимание на провокацию от иноверного.

paganoid: Вход женщинам туда (в мечеть) воспрещён, поэтому не заходим и мы (с нами женщины?).

Так почему не зашел? Не интересно? Нет желания узнать ближе веру других людей, т.к. уже есть твердые оценочные суждения о ней.

Много вопросов.


Для Анонима: Как-то на работу нам пришла жалоба от гражданина. Писал он очень эмоционально. А в конце приписал пожелание "Гореть вам всем в аду!" Согласно ФЗ подобная жалоба не подлежит рассмотрению, поскольку содержит в себе оскорбления.

Комментарий прислал автор сна
pa­gano­id
Аноним: сам коран переписал, для себя, еще и за других подумал

Ну это мне "сон подумал", а не я, так сказать. Или ты про "тайного беса"?

Аноним: гореть тебе

и вам не хворать

Ветла: Почему это было написано в Коране? Нонсенс. Мысль об Аллахе в принципе не допускается?

Да вот самому интересно, почему это было там написано. Может, кредит доверия какой. Мысль об Аллахе - да в Коране, судя по тому, что я оттуда почитывал, ничего нового по сравнению с Ветхим Заветом. Если Бога ищешь, это имхо последнее место, где искать Его откровения. А не откровений от называющего-себя-Джабриилом.


Ветла: Кстати, ответа на вопрос так и не нашла. А что с людьми-иудеями, мусульманами, буддистами и просто неверующими? Их души порабощены бесами? Так чего боятся бесы? Может свободы?

Ну если бы ты финальный и конструктивный ответ нашла, это было бы просто поразительно :)

Видимо, насчёт свободы ответ - и да, и нет. Да - если это свобода, которую даёт Христос, Он же Божье Слово, он же "Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир". Именно эта свобода и воля Творца Миров для бесов (тож тварей Божьих) очень даже страшна. Обрати внимание на слово "всякого" - и буддиста тоже.

А если свобода от Христа - это для них как раз, видимо, радость - и в этом смысле буддисты представляют несколько большую радость.

Ветла: Это все про мусульман. О том, какие они дураки. Шутка юмора?

Почему сразу дураки? Просто в заблуждении, причём только в определённой, духовной сфере жизни. Есть среди них умные и нравственные люди. А вот тех, кто с Богом соединяется и сыном Божьим становится - увы, нет, и быть не может. По их же вероучению и по их же планке. Из этого следует, что они этого не ищут (ширк!), и получить не могут. Пока эту планку не преодолеют (т.е. уже мусульманами не будут, собственно)

Ветла: Так на чем надо делать ударение, чтобы понять твое недоумение?

Ни на одном из вариантов. У мусульман женщина жестко на вторых ролях. И даже посещение мечети для них не то чтобы необходимо, но прямым текстом - "лучшая мечеть для женщины - её дом". Так что учащая в мечети "баба" - это реальный нонсенс, отсюда во сне недоумение.


Ветла: Мусульманка (которых все обвиняют в экстремизме) не желает идти на конфликт, не обращает внимание на провокацию от иноверного.


Хм, во сне я вроде никого не провоцировал - чисто искренне интересовался, что же там написано.
Ну и да, всех мусульман я в экстремизме совершенно не обвиняю. А что они отмораживаются, когда им неудобный вопрос задаёшь - это видал. Ну так, это все верующие так делают, когда верят в хрень какую-нибудь и сказать нечего :) Это не терпимость, это банальная психологическая защита себя и своей жизни от когнитивного диссонанса, разрушения социальных связей и так далее.


Ветла: Нет желания узнать ближе веру других людей, т.к. уже есть твердые оценочные суждения о ней.


Да, возможно.  Но тут наверное чуть глубже. Есть два аспекта фразы "узнать веру". Можно узнать веру изнутри (выпить денатурата или компота) и узнать веру снаружи (узнать состав денатурата или компота). Я во сне не захожу именно в молельный зал (обрати внимание). Чтобы не молиться не-Богу. А вот чисто интеллектуально понять - довольно интересно - туда и чешу.

-- отредактировал  2.11.2019 в 0:32


Комментарий прислал(а)
ЯаМай
0. В то самое время как Николай и девочки, девочки и Николай
Не допускают никаких мыслей об Аллахе..

1. Обычная, русская, женщина -Бабушка, Валерия Порохова
В начале 21 века сделала новый, активный перевод Корана
Истинность которого Признана всеми мусульманскими лидерами..
1.1. В то самое время как Николай и девочки, девочки и Николай
Частично заглядывали в Коран старого образца -перевода
Новый перевод бабушки -Валерии Пороховой, чёрным по белому
Русским языкОм, целиком и полностью показывает -рассказывает
Что в реальности будет со всем этим миров и во время судного дня
И сразу после его ЯвлениЯ+ъ, Я+а -Я+а!!
1.1.1. Не зависимо от того, атеист ты или язычНик
Мусульманин или христианин, буддист или коммунист
Изложенное в Коране реально касается всех и каждого в этОм мире
И только обладая духовными очами, читая Коран Валерии Пороховой
Человек, открытым текстОм, узрит То, что там реально таится..
Только читать надо не кусками, а с начала и до фиНала!

Комментарий прислал(а)
Аноним
Коля, привет!

Как странно. Я на чужом компьютере. Твоего сна не было в текущей ленте снов и толкований.  Еле нашла по поиску сновидца (там сны тоже идут через пень-колоду, все вперемешку, не сортированы по датам). И вообще на моем компьютере все выглядит иначе. Неужто и правда  ты для меня  Ветлы эстра-сервис сделал, как и писал ЯМай. Коля!!! Ты - мой кумир!

Коля, твой сон - твои правила. В этом сне твои убеждения, твоя вера, она крепка и тверда.  А по-другому это будет уже не вера, а наука. Лишь для науки сомнения  - это поиск, возможность развития, прогресса и новых открытий.

Как я понимаю, Аноним, оставивший комментарий выше, не религиозен (я тоже), поэтому он допускает мысль о том, что нет религий правильных и неправильных. Отсюда и наши комментарии.  Я тоже склонна видеть, что ты переписываешь Коран по своему разумению. Оставил надпись в Коране: "Здесь был Коля".  Истинно верующие всегда распространяют свою веру на всех вокруг себя, не терпят инакомыслия. Но ты не такой, у тебя образование хорошее (:)))

Спасибо, кое-что ты мне все-таки разъяснил. Например про мусульманку, обучающую вере. Я и запамятовала, какое место у женщин. А вдруг во сне чудо произошло, ислам стал двигать женщин вверх по духовной карьерной лестнице? Твое удивление во сне понятно (для верующего). У нас в РПЦ женщинам тоже отводится своя роль - мыть полы и в хоре петь (или есть другие примеры?, кроме женских монастырей).

Помню смотрела на православном ТВ-канале круглый стол с активными христианками и Машей Арбатовой. Она- феминистка (ты же знаешь, что это не синоним дуры, а просто убеждение, что все люди должны быть равны в гражданских правах, независимо от того, что кто-то умеет рожать, а кто-то нет). И вот обсуждали они тему этих самых прав  в православной церкви. Нет у женщины  возможности сделать в церкви "карьеру" (прости, я не знаю, как это правильно назвать с духовной точки зрения). А активистки от христианства талдычили про то, что нам женщинам это и не надо, мы довольны тем, что есть... Короче, диалога не получилось. Активистки были зашорены и сказывался недостаток общего образования.

А ты же МГУ закончил. Один из лучших ВУЗов страны. Системно мыслить тебя уж точно научили. Твой опыт общения с мусульманами мог быть неэффективен вследствие различного уровня знаний, интеллекта.  А если бы выбрал себе ровню или даже более знающего чела, возможно, интересный диалог вышел бы, полезный. А тебе важно быть всегда правым, на высоте?


Комментарий прислал автор сна
pa­gano­id
Ветла: Неужто и правда  ты для меня  Ветлы эстра-сервис сделал, как и писал ЯМай.

Да не, просто в разных разрешениях сайт может по разному выглядеть. Ну и темы оформления ты могла сменить. Я лично, когда вхожу с произвольного компа, всегда вижу одно и то же :) У тебя могло быть что-то очень персонализировано настроено.

Ветла: Лишь для науки сомнения  - это поиск,

Не, и для веры - (пройденные..) сомнения - это укрепление, обогащение, и всё такое.

Ветла: Как я понимаю, Аноним, оставивший комментарий выше, не религиозен

Хм, на меня пахнуло чем-то таким инфернальным. Ты не прочувствовала? Не, там своя ненависть к христианству. Скорее всего, желание сдёрнуть поближе к земле - позиция "все религии равны, не выделывайся" нужна только для того, чтобы никто к Богу не дошёл. Ведь к Нему всё таки доходят Личности и через подвиг. Ну как Христос к Отцу, собственно.

А если уравнять и подвиг, и то, что диван нас-хороших сам после гроба в рай автоматом затаскивает, то и рыпаться смысла нет.


Ну а может и мусульманин случайно зашёл, и возревновал.

Ветла: Я тоже склонна видеть, что ты переписываешь Коран по своему разумению.

Что во сне Коран искажён и что там Иисус назван Христом - это в воду не гляди :) Что я его искажаю в жизни - дык у меня нет цельного впечатления, не читал целиком, искажать особо некогда было. Хочу прочесть.


Ветла: в РПЦ ... женщинам отводится своя роль .. мыть полы и в хоре петь (или есть другие примеры?

Какая-то роль определённо отводится - так же, как и мужчинам, возможно быть святыми :) Причем такими же, а не гурией для, реинкарнацией второй свежести и т.п.
Насчёт духовной карьерной лестницы - так зачем она кому-то нужна? Она и мужчинам скорее вредит - муторное служение и всё такое. Но из личных примеров, и для параллелей с сонной проповедницей - в православных вузах довольно много женщин - преподавателей. Про воскресные школы вообще молчу.


Ветла: А если бы выбрал себе ровню или даже более знающего чела, возможно, интересный диалог вышел бы, полезный.


Кому полезный?...

Ветла: А тебе важно быть всегда правым, на высоте?


Хороший вопрос. Когда не на высоте - вроде ровно себя чувствую. Мальца унываю может (но Богу слава - теперь знаю цену гнилым мотивам этого чувства). Когда неправ, чувствую себя довольно неуютно, потому что надо исправляться.

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну


в начало