Прислал
Biomat

На Сомне с 12.9.2002
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Небольшой нерешенный вопрос.Паганойду посвящается

Привет Дружище!  Куча смайликов не влезла в название сна из-за ограничения на 50 символов :)))  Надеюсь, ты помнишь тот свой сон и нашу небольшую, практически теологическую дискуссию вокруг него? )) Так вот, выражаясь библейским языком сия чаша не миновала меня,  немного изменив мою личную размерность данного вопроса.
Так получилось, что не напрямую, а скорее по рабоче-творческим вопросам  я немного озадачился вопросами веры, религии и т.д.  Чтобы не гадать, скажу, что некоторое время назад работал над идеей сценария, мягко и концептуально стебущего все те институты, где уместно употребление понятия догма, догматы и вера.  В процессе  разработки идеи, для меня появилось много, как минимум, интересных моментов о которых раньше я не задумывался.  В частности речь идет о мистическом «переживании Бога»  или «Божественного». Я сделал довольно большую заметку на эту тему на FaceBook, но тут цитировать это не уместно, упомяну только  речь идет о переживание (ощущение)  чего-то бесконечного большего, чем ты, некого непостижимого  всепоглощающего источника. Словами описать трудно, т.к. тут я как физик теоретик предполагаю что оно есть, но испытать (увидеть) в реальности не получалось, может быть только во сне и очень давно.

   Так буквально через несколько дней мне сниться это:

Некий персонаж из института,  долго и очень нудно грузит меня про бога, религию. У него своя концепция, местами, наверное, и заслуживающая внимания,  но для меня она слишком плоская и скучная. Пока он грузит, я думаю, думаю, в принципе, о том же но в другом ключе, и тут… Бам!!!
   Помнишь сонные озарения? «Банан большой, а шкурка больше», помнишь все наши обсуждалки? Так вот по силе ощущений это было сравнимо: комплексное, многомерное, просветление и понимание.  Я осознаю, что для меня вера не имеет значения, это дикий архаизм, а важно лишь СТРЕМЛЕНИЕ человека к богу (божественному) и при этом не имеет особого значения, есть бог или нет. Иными словами это движение к идеалу, по пути к которому теоретически можно получить переживание, о которых я писал выше. И в рамках этого не важно, в какую обертку завернуто это стремление, можно выбрать ту, какая тупо(!) больше нравится.
   В момент этого озарения, форма сна меняется, я оказываюсь в пустом темном пространстве, где ничего нет, кроме меня, и каких образов. Я думаю,  блин, мне же никогда, с раннего детства, не нравился «фирменный стиль» православия, страшные иконы с уставшими лицами,  тяжелая архитектура церквей, одежды батюшек.  Это ощущение бесконечной, тяжелой, как наковальня на груди зимы и безысходности сквозь запах ладана.  (В темном пространстве передо мной проносятся виды православных икон, церквей) То ли дело католическая церковь, которая всем своим видом старается внушить благоговенье перед богом. Мол бог настолько велик и красив там, что тут  ты полное гавно, и если посмотришь на всю эту эстетику вокруг, то лишний раз в этому убедишься. В темном пространстве проскальзывает несколько образов готичных соборов. Я думаю, да уже если я буду выбирать обертку то эта мне больше нравится, и в этот раз никаких компромиссов с эстетикой, и сделок с совестью. Стало очень легко, как-будто камень уже вросший в грудь из нее, наконец, выпал.

   И тут снова  БАААХ!!!
   Я стою  на входе в католический храм, он очень старый еще до готичный. Захожу внутрь, прямо перед входом, справа и слева начинается колоннада уходящая в глубь.  Останавливаюсь у первой колонны справа, на уступе вдоль колонны горят свечи, выше, на лицевой стороне, направленной в сторону входа, барельеф в виде манускрипта, на котором что-то высечено на латыни. Идет служба. Точно зная, что делаю, я отодвигаю каменный блок над уступом, там ниша уходящая в глубь колонны. Я достаю из сумки урну с прахом бабушки, и со словами тут тебе всяко будет веселее чем на кладбище, и поют красиво, кладу ее внутрь закрывая, обратно каменную панель. Оговорюсь, что в реале моя бабушка, мир ее праху, была профессором истории и атеистом.  Все это время я внутренне свечусь от своего озарения, чувствуя себя глубоко просветленным.
   Тут я задаюсь вопросом, откуда бы я знал про эту нишу, и невольно смотрю на левую колонну, точнее на такой же барельеф манускрипта с текстом. Что-то в тексте мне кажется знакомым.

   И тут БАХ!!!
   Я стою на том же месте, в группе людей все одеты в какие-то «лохмотья». Я очутился  в прошлом много сотен лет тому назад ,  а храм только строится, колоннада уже есть, но нет крыши. Большая терраса с права не застеклена, и над ней так же нет крыши. Теперь откуда-то, я  знаю что то ли в Швеции, то ли в Дании, Норвегии или Нидерландах  ,  во сне знал точно, как проснулся забыл…  Вообще по моему или Швеция или Норвегия. Не суть.  На террасе за данным столом   обедает знать во главе с местным королем, одеты все тоже довольно убого, только в отличии от моей группы тут хорошо различимы цвета одежды.  Я смотрю на короля, чем-то ооочень отдаленно похожего на Малковича, только с огромными рыжими бакенбардами  но без бороды.  Он ловит мой взгляд (напомню я просветленный по сну), и хотя я от куда-то знаю, что мне нельзя смотреть на него так, я  просто и спокойно продолжаю.  Король делает жест и меня подводят к нему, он что-то говорит мне, я не помню что именно, но это было важное задание касательно строительства этого храма, который имел огромное значение для короля. Я соглашаюсь. И тут оп-а, с меня снимают кандалы, в которых как я понял в этот момент я все это время был.

   Бах!!!
   Я выполнил задание,  чувствую, что прошло несколько лет, я в другой одежде. Стою практически на том же месте, что и в диалоге с королем. Храм почти закончен, идет внутренняя отделка, мастер на деревянных лесах работает  над текстом барельефа левой колонны.  Мимо проходит король с группой инженеров, я так понимаю, что мы уже не плохо друг друга знаем. Он делает жест в сторону барельефа, и я вижу как мастер высекает в надписи на латные мое имя,  т.е. не мое имя в реале, а какое-то другое, но во сне я четко знал, что тогда меня так звали.

   Снова Бах!
   Я вернулся в тот момент времени, когда только положил прах бабушки в соседнюю колонну, и смотрел на надпись левой колонны. Оказалось, я смотрел на свое имя из ведения. Тогда я подумал, что, наверное, было в  прошлой  жизни и проснулся.

  Что до сонного озарения, то в реале  я нахожу его как минимум заслуживающим моего интереса, в формате топика над которым стоит еще подумать на досуге, если будет желание. Но не более.
2All:
Все что писал  тут о религии, православии лишь мое лично отношение к предмету. Не собираюсь и не хочу задевать чьих-то чувств или их отсутствие оных. Все что тут рассказано и описано мое личное мнение, которое по факту относится только ко мне и касается только меня. Я ничего не навязываю.

Авто-толкования по символам и по цветам сна
Для просмотра всех используй стрелки

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислал
paganoid
Все что писал  тут о религии, православии лишь мое лично отношение к предмету. Не собираюсь и не хочу задевать чьих-то чувств или их отсутствие оных. Все что тут рассказано и описано мое личное мнение, которое по факту относится только ко мне и касается только меня. Я ничего не навязываю.

Лирическое отступление - а славно напужали журналистов оскорблением чувств верующих :)

Итак, дорогой Био, я наконец изыскал крупицы времени, по которому ты во сне так лихо летаешь. Посему буду писать отповедь на эту тему :)

1.

Мысль объяснения приблизительно такая. Когда ты грязными атеистическими лапами (мильпардон ;) полез по рабоче-творческим вопросам стебать институты догмы, несмотря на такую "нелегальную" методологию приближения к Богу, ты таки приблизился к Его отблескам, которые тебе уже даны не просто в режиме зажёвывающего всё и вся стёба о том, чего ты никогда не знал, но даны в режиме личных переживаний и ощущений, которые уже (к счастью или к сожалению) откинуть не так просто, как 100000000001-ю пустую и бездушную запись в фейсбуке.

Зачем же тебе этот сон прилетел? Основное, что он дополняет - это вставка в мышление нового опыта. Такого, что не умопостроения дают причастность к реальной полноте жизни. А причастность даёт только некоторый опыт надмирного переживания. Пустой разговор о вкусе бананов с теми, кто их ел, достаточного удовлетворения принести не может, сколько бы ты над этим не размышлял, не тиражировал, не укреплялся в лайках миллиардов неевших бананы, и так далее. Это главный позитивный посыл, который сон раскрывает близко к 100%, и думаю, это надо для себя крепко уяснить (если сон это недостаточно "прошил").

На этом, собственно, всё позитивное, имхо, заканчивается, и остаётся выгребать только редкие адаманты смыслов помельче из большой неприятной кучи.

2.

Основное же содержание унылой кучи таково. База чёрной прошивки такова - "ты не должен думать, откуда приходит надмирное переживание. Ты должен видеть в самом этом переживании смысл и цель". Воистину безумные словеса "неважно, есть ли бог или нет" блокируют набекрень простое человеческое мышление - а чёрное это переживание или белое? От Бога или от сатаны? И человек, претендуя на мета-мышление, думая быть выше этого и осмыслить это, на деле, как ребёнок, отдаёт чёрному дяде ключи от своей головы.

В принципе, это (думаю, ты тоже местных оккультных товарищей нагляделся вдосталь) дежурное поведение ченнелеров. Сперва они выдерживаются весьма далеко от каких бы то ни было надмирных переживаний, да так, что потом если эти надмирные переживания случаются (а они сладостные.. я не такой как все.. айэм зе чозен ван..), то воспринимаются без какой бы то ни было критики, как заслуживающий доверия источник для ориентирования и построения мировоззрения.

3.

Собственно, дальше уже прозаично. Когда человек выбирает критерием правильности не то, истинно или ложно переживание, к добру или ко злу, а другой критерий - волнующе или не волнующе это было? таки вштырило или нет? - вот тогда начинается весь остальной эстетствующий театр.

Вместо того, чтобы ставить вопрос - действительно ли именно Православие неизменно держит истину, открытую Богом? -, рассматривается эстетическая сторона - нравится ли мне одежда батюшек. И во сне выбирается наиболее близкая эстетически картинка, жанр - средневековый роман с элементами назад в будущее :)

Другими словами, происходит именно то, о чём предсказывал апостол Павел - "будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" - выбор учения по прихотям, по эстетической компоненте.

4.

Но вот обещанный адамант вторичного смысла - в разрезе этого нового понимания о неосмысленном выборе неосмысленного, но прочувствованного учения.

Вообще, образ построения храма - это образ выстроения в голове учения (например, можешь глянуть древнейший текст Пастырь Ермы).

Если этот ракурс взгляда на сон принять, то весь сонный роман живописует построение сей инквизиторской башни в голове, как учения - видимо, показывает историю этого умопостроения в твоей жизни. Что довольно интересно.

Итак, в первом основании этого храма лежит чувство тщеславия (это я, достойный упоминания в веках, чье имя писано на табличке, сам строил сей храм). Это даёт некое уточнение к предыдущему пункту - ты сам чувствуешь себя "учителем", основателем, поэтому фрагмент библейской цитаты про "выбор учителей, льстящих слуху" не вполне к тебе применим - да, это выбор только по эстетическим похотям; да, это выбор цепного раба рыжего повелителя; но всё же это твой личный выбор.

А во втором основании, как это ни прискорбно звучит, лежит прах атеистической бабушки. Возможно, это был первый человек из рода, который сделал подобный личный выбор против неудобной поруганной Истины.

По своему, такой опыт тоже несёт положительную часть - по крайней мере, ты будешь знать, как именно вдохновляются еретики :) Но, думаю, масса скепсиса, суеты и хорошая доза фейсбука, конечно, по-быстрому замылит все эти чуйства причастности.


Такие мысли, извиняй, если что не так. Сон действительно интересный, спасибо, что написал и навёл.

Комментарий прислал автор сна
Biomat
Ого, и правда не забыл.) Сегодня очень поздно, завтра перечитаю и как следует откомментирую :))

Итак, попробую по прядку:

1. Мне кажется в отношении объяснения все проще. Да и по факту так и вышло, учитывая время прошедшее с этого сна. А именно, я нашел единственный интересующий меня аспект, в этом вопросе. Перефразируя, тут идет речь о пути с которого мне интересно интересно начать двигаться на встречу вопросу. (Если я вдруг решу туда двинуться)) Отсюда и база (ака строительство)куда вписано свое имя. Скорее, забронировал себе место в первом ряду на случай...) Отсюда и символизм - вход (начало), стройка(опять же начало и база), колоны при входе( базовые несущие элементы входа т.е. начала). Кстати дальше колон я, по-моему, так и не ходил.

2.Дружище, ты не представляешь на сколько ты прав. Я много об этом думал, и кажется писал об этом, как раз в том тексте на ФБ*. Совершенно очевидно, что один и те же переживания изменят жизнь одного в сторону рассвета личности, лучших ее частей, а другого заставят надеть пояс и пойти взрывать людей, и это только первый пример.

По моему (сорри за философию), но это весьма божественно когда одно и тоже событие может создать или разрушить в зависимости от. Ну точно, как раз ПРИКОСНОВЕНИЕ ака пинок по жопе:), а там уже ясно кто и насколько к этому пинку оказался готов, открыт, достоит, нужно подчеркни. Созвучно и христианству, где бог дал человеку выбор, вот Он его коснулся, а тот уж и выбирает, по себе и соответственно ...))

Сорри брат, я устал сегодня, мне тяжело четко писать и формулировать, поэтому использую много многозначных метафор, и очень надеюсь, что мы друг-друга правильно поймем:)

Наверное последний пример, или перефразирование своего тезиса с П2., попробую описать в контексте твоих слов, на случай если все таки был не понятным до этого.(Biomat из последних сил сосредотачивается). Истина или ее отблеск может сделать калекой или исцелить, заставить видеть или ослепнуть, зависит от того кому она пришла. Именно по этому, ее сознательно отделили от  "группы риска", хотя по большому счету все ради нее только и затевалось.

Нет не последний, вот еще одни хороший пример или перефразирование, наверное самый точный:
Заряд или импульс приходит изначально нейтральный, но чрезвычайно мощный, А характеристиками (+ или -) его наделяет трактовка и последствия этой трактовки, которая все цело зависит от того, чья задница на себя это заряд приняла. Вот и получилось, что я писал о самом импульсе, а ты о действиях того кто его поймал, а тут уже все индивидуально:)

3. Ну что ж кого-то вштырит будут, есть и были такие каждому свое. Истино или ложно, добро или зло... Части ОДНОЙ палки, ее разные концы, у которой где-то по середине человек, который эти края определяет. Я вообще не верю в зло как таковое, т.к. понятие это пришло только с людьми, как ложность тоже, (по большому счету).
Уж извини, но никак не могу вписать эти понятия в мир волка, который есть пойманного им кролика. Скорее тут речь о событиях, нет, эпизодах, которые с разной силой влияют на нашу жизнь. Поэтому для меня нет принципиальной разницы истины они или ложны. Меня скорее интересует влияет ли это на что либо или нет, и если да, то в какой степени и как это повлияет на меня.

4. Мне честно нравится этот вариант, но все же придерживаюсь концепции бронирования места в начале пути, на случай если путь будет востребован. Уж дюже там много всяких входов, оснований и начал было. За бабушку только не понятно, человек из рода, хорошая мысль, возможно там была идея согласования наследия. Из серии ты ошибалась, но это не страшно, слушай как тут красиво поют.))

А вообще блин! Хорошо на сомне, с тобой интересно, жаль тут редко бываю...(

*З.ы.
Я уже давно держу ФБ, за свою внешнюю память: выгрузил туда то, что не хочешь забывать, как в дневник, но с возможностью пассивно собрать критику, от людей чье мнение мне интересно. Можно сказать это часть меня, которой я готов поделиться.

Комментарий прислал
paganoid
Именно по этому, ее сознательно отделили от  "группы риска", хотя по большому счету все ради нее только и затевалось.

Однако такая мысль в голову не приходила, надо бы осмыслить хорошенечко.

Заряд или импульс приходит изначально нейтральный, но чрезвычайно мощный, А характеристиками (+ или -) его наделяет трактовка и последствия этой трактовки, которая все цело зависит от того, чья задница на себя это заряд приняла.

На мой взгляд, всё же приходит не ноль, а значение с каким-то знаком, а вот ты в силу свободы уже можешь умножать на плюс или минус.

Сама концепция нейтрального заряда уже несколько отравлена допущением "Бог не благ". С такой позицией остается смотреть на все дела Божьи, вплоть до дарования спасения всем людям во Христе и называть их "нейтральными" - довольно душевредная позиция, которая видит явное добро, но "стягивает" его в ноль.

Я вообще не верю в зло как таковое, т.к. понятие это пришло только с людьми, как ложность тоже, (по большому счету). Уж извини, но никак не могу вписать эти понятия в мир волка, который есть пойманного им кролика.

Да собственно и не надо. Не то чтобы в отношении их зло не действовало, просто они этого не видят. Но весне радуются :)

Я уже давно держу ФБ, за свою внешнюю память: выгрузил туда то, что не хочешь забывать, как в дневник, но с возможностью пассивно собрать критику, от людей чье мнение мне интересно. Можно сказать это часть меня, которой я готов поделиться

Скинь письмецо. Кстати на Сомне вроде до сих пор твое мыло с ньюген (нерабочее?), надо бы заменить на актуальный адрес.

Комментарий прислал автор сна
Biomat
Привет!  Отписал тебе на p...@...i...o.
IMHO Сила свободы как раз всегда материализуется с разными знаками, как у сирийских "революционеров", которые действительно в нее верят и Ганди))) А заряд то изначально нейтральный, тока реализация разная:))
IMHO Нейтральный импульс находит свое место, как только проходит через голову "пользователя". Человек к сожалению, не может иначе, всегда нужно интерпретировать, а тут уж как ветер подует:))

Комментарий прислал
paganoid
IMHO Сила свободы как раз всегда материализуется с разными знаками, как у сирийских "революционеров", которые действительно в нее верят и Ганди))) А заряд то изначально нейтральный, тока реализация разная:))
IMHO Нейтральный импульс находит свое место, как только проходит через голову "пользователя". Человек к сожалению, не может иначе, всегда нужно интерпретировать, а тут уж как ветер подует:))

Согласен. Просто эти "силы на реализацию" тоже, вобщем-то, благо (насколько вообще жизнь есть благо и лучше, чем небытие). Иногда таких сил нет, а сделать что-то надо, вот тогда это особенно остро ощущается :)

Но это все же мы немного про другое говорим, про некоторую "бытийность", вдохновение как силу души, и вот оно "все хорошо весьма".

Но иногда "дары" в стиле "убей семью и сожги дом" приходят с совершенно недвусмысленными сигналами и сам вопрос, а нужно ли это интерпретировать и осмыслять равен вопросу сжечь мне свою совесть или нет. Это я утрирую, конечно, но просто чтобы показать, что нужно, нужно осмыслять направление вектора силы, а не только ее величину.

Комментарий прислал автор сна
Biomat
Знаешь, есть очень странное, но очень хорошее кино господина Вырыпаева "Кислород" 2008 года. Он у меня на отдельной полочке, т.к. это не чем сравнить. Не знаю даже можно ли назвать фильмом в классическом смысле. Скорее артпроект в формате фильма, переосмысливающий, или иначе взглянувший на 10 заповедей. Короче для меня это близко к гениальному и по формату и по экзекюшену, да и содержание не отстает.
Рекомендовано к просмотру на спокойной волне, перед сном желательно одному и так чтобы никто не дергал. Там есть замечательный монолог Каролины Грушки про любовь. Если не смотрел, то я думаю тебе понравиться)) Это я к чему, скажем так, с возрастом, стал ценить вещи в которых есть кислород :). Такой вот будет мой тебе ответ:)) Береги себя, и появись уже у меня на ФБ:))

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну



в начало