Прислала
mifa

На Сомне с 8.4.2006
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Городской праздник

Я в городе Томске (никогда там не была). Со спутницей поднимаемся на самую высокую его гору. Там наверху сегодня городской праздник. Он заключается в том, чтобы просто постоять на вершине, переминаясь с ноги на ногу. Склон очень крутой, почти вертикальный и, чтобы не упасть вниз, хватаюсь за временами попадающиеся железные опоры. Но в этом нет особой необходимости, так как, несмотря на крутой подъем, ноги как-то особенно прочно держатся на поверхности земли. Почти у самой вершины нас нагоняют двое молодых людей, по-джентельменски предлагая нам руки. Тот, что мне – бывший однокурсник– кларнетист, про таких говорят «ущербный». Из вежливости я принимаю его знак поддержки. Наверху стайки людей притаптывают на месте в тихой радости ожидания. Доброжелательные и интеллигентные люди – в высшей степени идеальное общество. Кто-то говорит, что власти готовят главное развлечение праздника: скоро появятся две горки, которые будут спускаться к находящимся неподалеку школе и институту благородных девиц.

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислал
Искандер
Мне кажется, очень хороший сон. Вы прочно стоите на ногах - уже неплохо. Вы покорили вершину - очень хорошо. Притом вершину, обладающую неким сакральным значением. Покорили сами, несмотря на наличие неких подпорок и желающих помочь. Теперь остается потоптаться на ней. Но недолго. Уже вырисовываются дальнейшие перспективы - школа, институт, то бишь, учеба - это возможность дальнейшего роста.

Комментарий прислала автор сна
mifa
Прикольно. Мне очень понравилось.)))

Толкование прислала
Аноним
Соглашусь с Искандером.
(Но я склонна смотреть на обе стороны медали).
Кларнет -  трубка с раструбом и дырочками.  Кларет из тех символов, который я думаю, можно рассматривать и как мужской и как женский. И за образом кларнетиста может скрываться и мужчина и женщина, причем одновременно.
Принимаете помощь из вежливости... от кларнетиста, то бишь - коллеги, (вы же сокурсники, хоть и играете, наверное, на разных инструментах) "ущербного"?  Может быть вы несколько самоуверенны? Не предаете большого значения оказываемой помощи и опорам. А вам еще учиться и учиться... А не топтаться на достигнутом? И вы понимаете это, потому и спешите на главный праздник – спуститься и учиться… наверняка, для вас познавать – истинное наслаждение.

Комментарий прислала автор сна
mifa
Согласна, что слово «ущербный» звучит несколько уничижительно, но ведь кроме уничижительного смысла, оно сохраняет и основное свое значение – «ущербный тот, кому причинен ущерб, неполный, нецелостный». Судите сами, кларнетист: угодливый, нечистый на руку, с хроническим отсутствием чувства ритма человек. Затрудняюсь ответить, каким образом я смогу дать должную оценку этим качествам, как помогающим. Но сама идея обращать внимание на помощь и опоры показалась мне интересной. Возможно, и отрицательные качества стоит рассмотреть как школу «обучения на ошибках».
«Познавать – истинное наслаждение». И хотя вы говорите обо мне, возникает странное чувство, что это голос еще кого-то, кто думает так же.

Толкование прислал(а)
Аноним
C реальным кларнетистом, связаны, думаю, ваши реальные аффективные воспоминания об этом человеке. Символически же образ связан с каким-то другим человеком, имеющим с ним некое сходство.  Кларнетист, скрывает другого человека, чью помощь Вы приуменьшаете или принимаете из вежливости, но
кларнет  -- франц. clarte - ясность – свет.

Комментарий прислала автор сна
mifa
Если связан, то большей частью со мной. Старался очень достичь невозможного - играл сутками, а результат был печальным. И хотел-то всего ничего – в такт попасть! Но от этого многое зависело - все его будущее как музыканта! Вот и я, когда начинаю спорить с ветряными мельницами, узнаю в нем себя. Правда, было в нем что-то, светлое, утерянное, не могу сказать, что именно - нерв какой-то. Он закончил институт. Только, думаю я, стоило ли?
Кларнет - светлый, ясный... и «скрывает другого человека, чью помощь я отрицаю». Не столько отрицаю, сколько в замешательстве по поводу ее оценки, но скрываю - второго спутника сновидения Рустама Солнцева из «Дома-2» по ТНТ. Не только сама фамилия красноречива и связывается со словoм «кларнет», на этимологию которого Вы указали, но и сама личность этого персонажа солнечная по существу, если под солнцем подразумевать разрушителя тотальной скуки. Мне он симпатичен, не скрою, и про себя я часто отмечаю, что учусь у него. А в замешательстве я вот почему – пример:
• Представьте, приближается Новый Год. У всех приподнятое настроение. Проходящий мужчина, подзаряженный предпраздничным адреналином, с готовностью открывает перед вами дверь. Пусть он кларнетист, Солнцев, еще кто-то, Вы этот жест как помощь воспримите?
• Еще пример. Представьте, что при пасмурной погоде Вам надо высушить одежду. Вы ее высушили доступными способами: на батарее, утюгом. Но как только Вы сделали последний жест, выглянуло солнце. В помощь Вам?

• Или еще пример. При выходе из транспорта Ваш спутник предлагает Вам руку. Но Вы-то знаете, каков он на самом деле, как и я не вполне доверяю своему фавориту Солнцеву, не говоря уж о кларнетисте. Ну и какую цену тогда приобретет формальный жест Вашего спутника в контексте Ваших знаний о нем?

Толкование прислал(а)
Аноним
Соблюдение ритма (такта) имеет особое значение для Вас?

Комментарий прислала автор сна
mifa
Спасибо за вопрос. Имеет значение чрезвычайное. Необходимо попасть в такт с самим собой. Я это представляю так, будто у каждого человека существует русло, его идея, «дочеловеческое», добытийное предназначение, с которым необходимо совпасть своей реальной жизнью. Если этого не происходит, то человек проживает другую жизнь – не в своем русле. Аналогично – не в своей тарелке. А что такое своя идея? На это очень трудно ответить. Поэтому у человека три задачи: определить, что такое идея человека, потом – что такое своя идея и затем совпасть с ней. Существует камертон – звук определенной высоты, который дает в оркестре гобой с тем, чтобы другие музыканты настроили свои инструменты в соответствии с единством. Это еще одна аналогия. Пытаюсь, как гипербола (еще одна аналогия) совпасть с концом оси координат, но это вечно невозможно для гиперболы. Я слишком рационально рассуждаю? Но посмотрите на животных. Они всегда совпадают сами с собой, они не лгут, не диссонируют и ритмичны  в значении своевременны.

Мне пока не удается определенно связать эти мысли с образом кларнетиста (но может быть, Вам виднее), если только не попытаться установить связь через отрицание этой связи: я не хочу связывать себя с человеком, кто не научился связываться с самим собой.Пусть даже если это буду я сама.

Толкование прислала
Gothic
Прислал(а) Аноним   9.8.2007 в 15:07
Соблюдение ритма (такта) имеет особое значение для Вас?

Когда я это прочитала, мне в голову пришло, что "такт" может означать еще и "вежливость" :)

Комментарий прислала автор сна
mifa
Неожиданный поворот мысли, Gothic. Наверное, может. Но не всегда. Потому что, вежливость больше формальная сторона такта - чувства своевременности и уместности. Помните чеховского чиновника, который все прощение у генерала просил за чих на его лысину? Он был вежлив, но не тактичен. Потом, такт питается глубиной понимания потребностей другого и больше врожденное чувство, а вежливость прививается воспитанием и призвана заменить отсутствие такта. Но такт без вежливости, действительно - не могу представить. А почему Вы об этом подумали? У Вас есть идея, как вежливость сочетается с моим сном?

Толкование прислала
Gothic
Да, я знаю, что понятие "вежливость" отличается от понятия "такт". "Вежливость" - это норма поведения, скажем так, вежливым при желании может быть каждый; а "такт"... это качество, наверное, врожденное. Хотя не знаю.
К сожалению не нашла более точного синонима "такту", вот и написала "вежливость".
Не могу сказать, почему так подумала. Просто пришло в голову, решила написать. Мало ли, может, Вас это на что-нибудь натолкнет. Иногда ведь и самые незначительные фразы могут навести на интересные мысли.
Как связать "вежливость" с Вашим сном пока не знаю. Надо подумать.

Комментарий прислала автор сна
mifa
Gothic, по-моему, я уловила эту связь. Смотрите. Я отвечаю кларнетисту вежливостью в ответ на его знак вежливости – такой обмен формальностями. А ведь мы с Вами предполагаем, что вежливость и такт не одно и то же, хотя и имеют сходство, и такт весомее вежливости. И я в комментариях так же назначаю невысокую цену этой вежливости, не соглашаясь считать помощью фальшивость услуги, так как не вижу за ней подлинного чувство такта. В котором, кстати сказать, на тот момент не было необходимости. А вот вежливость… Может, ее просто стоило принять без рассуждений, как ситуативную поло-ролевую конвенцию – и в этом бы и состояло мое чувство такта к общепринятым нормам?

Кстати, как раз в период, когда мне приснился сон, я размышляла на тему человеческих недостатков. В частности о двух, которые описал психолог Мюррей, считая их универсальными потребностями человека: потребностью угождать вышестоящему и потребностью унижать нижестоящего. Думаю, что эти потребности очень не хороши, со стороны выглядят просто безобразно, но в завуалированной форме трудно распознаются. Эти мысли, наверное, так же повлияли на сон.
В общем, Gothic, считаю, Вы продвинули его понимание. Так что, приветствую Вас.

Толкование прислал(а)
Аноним
Мифа, спасибо за ваши размышления, задавая свой вопрос, я имела ввиду многозначность слова "такт".
А что с Томском? Вы написали, что  никогда там не были... Я подумала, что название города - символ, и в таком случае название могло произойти от слияния слов. Например, томление и тоска, как вы думаете?

Комментарий прислала автор сна
mifa
Ну, тоски у меня хоть отбавляй.:) Но с названием города я это не связываю. А вот с именем мамы - да. Ее звать Тома. Правда, как это «привязать» к процессу, описанному во сне, не могу представить. Однако на самой горе происходит действительно что-то тоскливое. Щемит сердце, честно сказать, когда возвращаюсь к сцене притоптывания. Такие прекрасные люди и такой убогий праздник. Я спрашиваю себя, а какой праздник я бы хотела видеть для этих людей? И представьте себе, не могу ответить. Праздник в моем понимании – это обязательно выпивка и потеря контроля. Ну, можно вспомнить Бахтина с его описанием карнавала – когда происходит тотальная смена социальных ролей. Но представить этих людей пьющими или обменивающимися масками – чем обмениваться-то?! все одного социального уровня! – мне не удается. Есть еще религиозные праздники, но этим людям как-то не дано стать истинно религиозными. Остается ждать открытия школы и института благородных девиц. Может быть, в учении для них настоящая радость? Возможно. Но как быть с тем, что выросли эти люди из школьного возраста и женщин я среди них не припомню?
Аноним, что Вы думаете об этом?

Толкование прислал(а)
Аноним
Мне пришла еще такая мысль, что первый институт благородный девиц - это Смольный в Петербурге, думаю что это имеет значение.
Спасибо за раскрытия связи  Томска и Томы, хотя думаю моя врсия тоже неплоха. Ведь люди переступающие сноги на ногу - ожидание, томление ... некое неудобство, стеснение.
Что до праздника... у меня это душевный подъем.
"Но как быть с тем, что выросли эти люди из школьного возраста" - учиться никогда не поздно, и женщин я среди них не припомню? - а Вы со своей спутницей?
Кстати, кто она в вашем сновидении?

Комментарий прислала автор сна
mifa
Да, Аноним, Петербург имеет для меня большое значение.
Значит Вы считаете, что мне со спутницей - ума не приложу, кто бы это мог быть -  придется снова сесть за школьные парты? Что же я не против.)))
Кстати, Петербург любимый город моей мамы.)))
Аноним, вы мне помогли.

Толкование прислал(а)
Аноним
Рада, что могла быть полезной. Вам спасибо, было интересно.

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну



в начало