Цветы в ладонях

Привет всем...
  Как приятно вернутся после долгого отссутвия в родные пенаты, и обнаружить такую бурно-насыщенную жизнь, что в пору подтягивать пожарный шланг).
По поводу вопроса "А, собственно, зачем комментируют?"
У меня есть несколько вариантов ответа:
1). Например, такой - приятный для собственного тщеславия: "движут благие намерения, хочется помогать людям.."
2) "Возможно, я бессознательно пытаюсь решить свои проблемы, что-то спроецировать-сублимировать" - как бы самоучижительный, за то подкупающий своей откровенностью.
3). Кто-то играет в шахматы, наслаждаясь логикой, сенсорики вышивают крестиком, а эмоциональные смотрят сериалы. А я люблю такие вот "задачки на интуицию": не самоуничижительный, но и ничем не подкупающий.
Боже, ну откуда я знаю? Я давно забила на смысл, заменив его целями.
Черк! Категорически не согласна во всем, кроме определения "флуд". Однако, твои слова задели меня за живое.
Как это "нищие" не имеют права просить милостыню? Я что-то не помню ни одного закона, хоть уголовного, хоть гражданского, хоть административного, хоть религиозного, хоть нравственного, который бы это запрещал! Знаешь, Черк, я каждый раз, когда еду на работу, вижу пару струшек, как минимум по одной на каждую станцию. Чистенькие такие божьи одуванчики, с протянутой рукой. Явно не моложе восьмидесяти: их "вина" заключается в том, что у них, наверное, нет родни, и они слишком дряхлы даже для того, чтобы выращивать огурцы и собирать грибы. Твои сентенции справедливы, возможно, для Германии и Швеции, где такие пособия, шо дай бог нам такие зарплаты. Однако в нашей стране, где 53% (пятьдесят три процента, прописью) за чертой бедности - с какого дуба, простите, надо рухнуть, чтобы проповедовать сей бред Вудро Вильсона в маразме? Кстати, большинство из этих 53% - далеко не "нытики и паразиты", а РАБОТАЮЩЕЕ население. Конечно, можно предложить им сменить профессии на более достойные: врачам переквалифицироваццца в приказчики, учителям - помидорами торговать мелким оптом. И добро пожаловать в прекрасный Третий Мир.
Имеют ли право требовать? А это как сказать). Вобще-то, наша Рашен Федерашен, если кто не помнит (а ведь никто не помнит) позиционирует себя как "социальное государство". Я понимаю, что минсоцразвития ржу-нимагу, но так оно и есть. И, опять же, в международной конвенции прав человека, черным по белому: "право на жизнь, право на труд, на отдых, на жилище, на образование, на здравоохранение". В российской конституции: на социальное жилье, на бесплатрое образование и медицинское обслуживание. Другое дело, в законадательстве не прописано, в какой форме и объеме, и главное, кем эти права должны обеспечивать. Однако не прописан - не значит, закрыт: теоретически, наши бомжи, бюджетники, безработные, безквартирные и проч., могут требовать шведского социализма. А свое к ним отношение мы можем засунуть в нашу же задницу: может, они и "твари дрожащие", а вот право имеют.
Во-вторых, вы это, подруги, не путайте теплое с мягким. К бомжеванию, несомненно, приводит невроз: точно так же, как другой какой-нибубудь невроз может сотворить из нормального человека мультимиллионера. Например, жил-был один человек: и так он смертельно боялся нищеты, что заработал туеву хучу денег: то ли Вулворт, то ли Вандербильт, кто-то в этом роде. Гробят свою жизнь для того, чтобы заработать столько денег, которые и за три не потратить. Больные люди, и на них нам равняццца?)
В третьих, и главных: А Мифа-то тут причем? Она что - бомжует? Или три рубля у кого-то стрельнула и не отдает? Лично на моем финансовом благополучие ее характер никак не отразился, и посему, со своей стороны, считаю разговоры о социальном паразитизме в топике под ее сном несовместимыми со здравым смыслом.

1. насчет милостыни - в религиозном законе. я писала уже. ты невнимательна. что касается гос законов - там обещается помощь, поддержка, но никак не "полное обеспечение".
2. насчет 53% прописью и цифрами, я тебе также прописью отвечу - многие и не стремятся, точнее и ничего не пытаются делать для улучшения своего благосостояния и уровня жизни. А стремятся, чтобы как в сказке им все сделали.
и уж совершенно точно не все эти 53% (цифрами и прописьмю) являются учителями и врачами. те, кто за "чертой бедности", к сожалению так и адаптируются к действительности. и не умеют и не учатся.  живут часто воспоминаниями о "советском времени".
И раз уж на то пошло дальше, то за городом (в мелких городах то есть), нет более почетных профессий, чем врач, к примеру. Так что там на одни приношения можно очень даже жить. К слову, в МО оплата учителей беднее чем, в москве, и составляет, не напрягаясь, на высших категориях, на секундочку, 15К руб. (одни из самых высоких з/п в нашем городе). так что давай не будем принижать ничего, преувеличивая.
3. На бога надейся, сам не плошай. Вот ты сейчас заботишься о своем будущим? поди и настоящим-то не очень. я к примеру, о здоровье. пока не заболит , фиг сделаешь профилактику.
4. мы говорим не о бомжевании, а адаптации к обществу людей с ограниченными возможностями (убогих), больных, каким-то образом ущемленных жизнью... Мое субъективное и крайне радикальное мнение - что люди должны приносить пользу. Душевную, моральную ли, материальную ли... - ЛЮБУЮ.
Если у человека - только потребительское отношение к обществу ("мне все всё должны/обещали- пусть делают), даже если он сам здоровый человек, то это неприемлимо.
Однако какие тут все демагоги, ратуют за защиту сирый и убогих... а Африка продолжает голодать, вот уже минимум 2е столетие. Несмотря на все дебаты и призывы на помощь, и даже, боже мой, эту помощь получает, вот только распорядится ею не может - не обучена. И главное что ей нужно - это возможность адаптации ее в мировом сообществе. А это никто ей дать не может.. Даже более скажу - не хочет. Ведь тогда придется потеснится... а это уже проблемно, лучше ей раз в год через 20 фондов денежки пропустим, чтоб ей дай бог пару процентов от этого перепало... в фиде пару грузовиков одеял и хлеба на (внимание!) более 15 стран в Африке.
Вот и разговор что мы сейчас ведем - это и есть разговор о людях с ограниченными возможностями на манер этой африки. только и помощь им также оказывают как и Африке...

И да, еще раз, разговор о "сирых и убогих" в этом топике к сну Мифы уместен. Неужели ты, ТвТ, не видишь в упор, что эти вопросы для МИфы до сих пор не решены, она не знает как с ними ей дальше жить???!!! Потому что в ее жизни это может очень даже замаячить ( она как-то уже писала об этом). и по сути сейчас и здесь она решает как и на что ей ориентировать своего ребенка в худшем повороте его жизни, - на милостыню и соцподдержку гос-ва или все-таки пытаеться несмотря ни на что найти свое место в жизни? пусть даже ей светит место в ЖКО как инвалиду Свете???
так вот мой ответ, резюмирую,  пока бороться за реализацию и адаптацию ребенка. Вдруг это 2й Рэй Чарльз или Моцарт которые тоже были далеко не полноценно укомплектованы богом? На соцобеспечение она всегда успеет сесть...
И ваши крики " милостыню, милостыню дадим!" лишь дизориентирует ее. Потому что кричать так все кричат, а помогают единицы. Вот только жить ей в обществе, а не с единицами.

ТвТ, расслабься :-)) мы тут уже всех разогнали,в  том числе и Мифу своими социо-политическими дебатами. и наверное уже все не важно.
Ладно, пофлудим еще чуток... до бана :-)))
1. Зачем нам лезть на баррикады? Закон джунглей суров, но это закон. А вот зато в милосердных странах теперь начинатся бунты... против такого всепоглощающего "милосердия".  ПРимеры? Франция (Париж), имигрантов - до ж**, но они не стремятся ассимилироваться, работать или вообще как-то напрягаться. И далеко не у всех есть "пособия такие как дай боже нам з/п". Германия. от имигрантов (гл. образом турков), там истово отбиваются, воплоть до активности на полит. уровне. Они протестуют против включение Турции в ЕС. 2 примера хватит?
2. Бесплатная медицина и образование. Об медицине я писала - если ты не паришься о своем "механизме", то почему гос-во должно чинить по полной программе твои ржавчины? Почему нельзя было вовремя сделать профилактику, прививку наконец, просто осмотр врача? Насчет образования - ты вольна сменить школу/интститут. И как говорит моя мама (педагог), если человек хочет - научится.
3. Про налоги не грузи меня, сама грузану дай бог :-))) более 30%-50% (по разным данным) всех фирм платят з/п в конвертике. Остальные же "легально" уводят прибыль от налогов вообще.
4. Чего там у нас еще? Музейщики, библиотекари? А почему на эту не шибко высококвалиф. работу не взять тех же пенсионеров, убогих (библиотекарем бумажки переберать человеку к примеру карлику, с проблемными ногами и т.д.?)... почему надо платить им больше? в конце концов у них (музейщиков) всегда есть шанс организоваться самим на "культурный бунт" и потребовать сделать музей частным. найти спонсоров для "коммерческих дней, предоставление экспонатов коллекций для выставок других (международных) музеев и т.д." для привлечение клиентов. То есть по сути дела своих функции распространения "светлого доброго" они не выполняют. За что же им больше платить? Во всем мире идет бурное взаимодействие музеев с обществом. И не надо мне грузить что все музеи у нас уровня "Оружейной палаты" или Эрмитажа. Есть куда более скромные музеи. Другое дело что музеи тоже привыкли "ныть". "денег нет, архивы неизвестны в объемах и т.д.". Потому что боссы этих музеев - те же старперы, нежелающие адаптироваться. А об существовании некоторых из них и не догадываешься. Где сотрудничество хотя бы музеев с институтами, с турагентствами и т.д.???
5. статистика - это одна из древнейших проституток. :-)) откуда у тебя эта цифра остается удивляться. Насчет мигрантов (таджиков и т.д.), - на то они и нелегальные мигранты. Гос-во (РФ) им вообще-то ничего не обещало и не должно.
 Ну а как они живут? Да по-разному, кто как устроится, за лето некоторые из мастеров до 3-5К долларов наловят и семье отправят... И поверь мне, не все они "несчастушки", многие из них борзеют год от года и задирают цены. Так что, мне, уже 4й год делающей ремонт ты это можешь не заливать.
6. ну и напоследок, моя главная мысль - за 10 лет нашего "кривобокого, но капитализма" уж можно как-нибудь таки все же адаптироваться или хотя бы попробовать ассимилироваться в действительность. И те кто хотел этого, вполне успешно справились. И несмотря на твои ярые заявления и желания баррикад, тем не менее из музейных работников ты сама ушла, хотя, как ты мне тогда говорила, "деньги- это не главное". И я не вижу, чтоб ты была уж очень несчастлива. Вот видишь, стоит только побороться за жизнь, и она к тебе поворачивается на встречу. А сидела бы и ныла дальше в архивариусах, то и сейчас бы боролась за "спонсорство".
7. Понятия "бедности" у всех разное. В деревнях Мещоры (родичи там), деньги нафиг не нужны - там почти все "фермеры" или имеют свое хоз-во. И это их выбор. Точнее говоря - их пофигизм. А мой соседушка нытик, имеет машину классику на кот. уходит приличный суммы сравнимые с моей з/п, покупает технику в кредит и ноет о своей судьбинушке. Ведь ему еще свежекупленную квартиру надо отремонтировать. И да, у него нет Мерса, а значит он за чертой бедности.

C удовольствием с тобой пофлужу)
Насчет налогов: ты, конечно, лучше меня знаешь. Однако, согласись, сейчас тенденция перехода на белые з/п все-таки отчетливая. Могу судить по себе: благоверный перешел на новую работу, где зарплата белая целиком. У меня основной оклад - белый, а в конвертике только подработки.
А вот в музеях и библиотеках я шарю лучше. Почему бы там не работать инвалидам и пенсионерам? Ага, так они там и работают: только, даже карликам и шизофренникам тоже надо что-то есть. 200 у.е. для Москвы - это мало, даже для самой скромной жизни. Начальники - старперы? Во-первых, начальники-то как раз, в большинстве своем, нет. С советских времен повелось, что директора и замы считаются уже "госслужащими", т.е. получают чиновничьи зарплаты. Старперы тоже есть: знаешь, в том музее, где работала я, такая вот директорша-"старперка" в свое время отстояла музей. В девяностые на здание в центре положил глаз какой-то банк, все было на мази, только вот она вывела коллектив на "барикады": люди просто закрылись в здании, и никого туда не пустили. Такой вот был культурный бунт.
Черк, я думаю, "сделать музеи частными" - это ты оговорилась). Такого нет нигде в мире: конечно же, частное лицо может организовать галерею или антикварную лавку, но чтобы приватизировались национальные достояния? Ржу пад сталом. Ты, наверное, хотела сказать, что нужно привносить в работу некую "коммерческую деятельность"? Ага. Молодец. Поздравляю тебя с успешным изобретением виласипеда))). Практически все музеи этим сейчас занимаются: например, предоставление выставочных площадей в аренду частным галереям или арт-проектам. Сотрудничество с турбизнесом (впоть до разбрасывания буклетиков в гостиницах))). И еще - непременная сувенирная лавочка в вестибюле. Так вот, это может сделать "прибыльными" только такие музеи, как Кремль, Третьяковка, Эрмитаж и т.п. Ты совершенно права: есть гораздо более "скромные" музеи: т.е., экспозиции и коллекции которых имеют академическую ценность, но не привлекут массового интереса. Тот же Музей современной истории (Революции), краеведческие музеи, литературные музеи и т.п. Толпу туристов туда не нагонишь: зато, если перевести эту "академическую ценность" в у.е., получится кругленькая сумма. Ты, конечно, такими штучками не интересуешся, но вот, прикинь, есть богатые чудаки, которые отвалили бы кучу денег за зеркальце Инессы Арманд, телефон из штаба Гудериана или подлинный плакат времен первой мировой войны. Кстати, есть еще документальные архивы - куда ты "туриста" уж точно не заманишь, а исследователям они необходимы, как воздух.
Насчет "неквалифицированного труда": слушай, Черк - но ведь там же не только смотрители и экскурсоводы работают). Библиотечное дело - не знаю, а вот музейная и архивная работа куда более квалифицированна, чем наша с тобой. Те же хранители, которые должны знать фонд в тысячи единиц как свои пять пальцев, постоянно обновлять каталоги, составлять краткие экспликации, и помогать исследователям в поиске нужных документов. Кроме того, экспозиция музея должна с регулярностью хотя бы в десять лет обновлятся, а каждый год музей проводит пару-тройку тематических выставок: хранитель должен найти и выбрать адекватные экспонаты по теме. Но главное, музей, по идее, - это что-то вроде "НИИ" для исторической науки. У каждого научного сотрудника есть тема, по которым они делают сообщения, пишут статьи. Многие кандидатские пишут. Короче, там работы много, хоть на первый взгляд ее и не видно.
Вобщем, короткое резюме: культура не обязана быть "самоокупаемой". Отдельный музей или галерея окупится может: а вот культура в целом - нет. И, кстати, на западе это прекрасно понимают - там, кроме неплохого бюджетного финансирования, сущесвтует еще и система грантов (от государства и некомерческих общественных структур, ЮНЭСКО и т.п.). Надо сказать, что нашему государству давно пора перестать прикидываться "бедненьким": с нашими миллиардами от ре-приватизированных нефти и газа мы могли вполне могли бы себе позволить... А пока мы напоминаем дурака, которому "привалила щщщастье"
Какую приносит "пользу" история, литература, искусство, музеи и библиотеками и прочая "культура-мультура" - я сама понятия не иимею))). Просто без этого мы стадо: такой вот маленький ньюанс.

в начале нашей беседы ты позволила себе резкость в отношении моих высказываний. НЕ могу (конечно же с улыбкой :-))) не отомстить и громко заявить "Бред!"
пааа пунктам.:-)
1. Музейные работники и будущее музея. ввв.тревел.ру ежедневно вот уже на протяжение нескольких лет  присылает мне рассылку о том, что где в мире творится. На моих "глазах" создавались мифы о Лох-нессах разного масштаба, о причудливых выставках и акциях музеев в захудалых городишках в разных кукуевых Мира. так вот, про российские музеи я, к своему сожалению, узнаю только от людей. Какие музеи посещала мама, родня, друзья, по их стопам же иду и я. О музеи современной истории я вот узнала только сейчас от тебя. :-))) хотя в детстве был период - зачитывалась историческими книгами. И с удовольствием бы побродила бы. Я к чему? к тому что буклетики в гостинице - а в гостиница вообще-то сейчас останавливаются чаще всего бизнес-туристы, у которых принимающая сторона уже заранее все согласовала, что и куда он посетит (класс. набор. как правило включает кр. площадь и поклонная гора - все, о чем наслышаны иностранцы и что приходит наскоряк в голову принимающей стороне. Я, к своему стыду, наскоряк могу вспомнить только Третьякову, Алмазный фонд и оружейную палату. :-((( И это ужас, потому что эти музеи немаленький по объему (искл. разве что Алмазный фонд). что еще можно показать, что может заинтересовать иностранцев??? ЧТо может заинтересовать моих друзей?
Чтобы знать из чего выбирать, должен был быть озвучен выбор. И именно какие музеи, чем славны и что в них особенного - мало известно. И по этому пункту музейщикам незачот. уже более 15лет. В институте мне хотелось разобраться в ряд предметах, и все что мне предлагалась - это или институтская или Ленинская библиотека. Что есть в Ленинской библиотеке - остается тоже "за семью печатями". Я наслышана только о "Молоте ведьм". И больше ничего. Чем же сильна эта книга - никто внятно сказать не может. Вот и все мои познания... У других же иной раз и хуже познания о библиотеках, в т ч и о Ленинской. Так что за что там получать гранты музеям и библиотекам неясно даже смертным. Не забывай, что многие "олигархи" и т.д. иной раз знают и поменьше чем смертные -в  силу своих интересов. Нужно больше открытости от музеев и библиотек. Иначе кому нахрен их богатства нужны, если о них знают пару придурков получающих свои кандидатские по старинке ради "прибавки к пенсии" а не ради науки и уж тем более не за какие-либо заслуги. Почему институты мира приглашают многих известных деятелей, в т ч и науки для хотя бы ознакомительных лекций? А о наших деятелях даже и не догадываешься?
2. Ну что насчет судьбы - тут тебя если послушать, так над всеми талантами и просто людьми давлеет рок.  И именно на этот счет я говорю - БРЕД! Мой однокласник со 2й попытки поступил в мед. САМ.  Мама - билетный кассир в метрополитене. Теперь парень и учится и работает и проходит практику... Еще пример? парень из семьи рабочих сам поступил в МГУ. я знаю много таких примеров. Кто хотел "выбиться в люди", те уже выбились. Все остальные - ноют, что бесплатно им не дали шикарных возможностей. Кстати я тебе говорила, что моя бывшая попутчица выиграла грант и рискнула поехать учиться испанскому МБА? Часть денег (на жилье, перелет, и прочая) в районе 20К евро/на 5 лет ей пришлось взять в банке в кредит. Девочка из ибеней кстати, самая ближайшая у нее родня к москве -в Рязане. Заканчивала какой-то левый институт. К чему это все? к тому что она рискует, но строит свое будущее сама. через поиск работы, института, продумывание чем она будет заниматься через -дцать лет.  А ты даже телевизор в кредит на 1 мес боишься взять. :-))) твоя жалоба на отстутствие возможностей говорит лишь о твоем и людей нежелании воплощать свои планы: надо чтобы все было расписано, и четко объяснено: вот ты закончил институт - тебе должны открыться все двери, закончил такую работу - повысили и т.д. а круговорот элит - вот именно сейчас-то он и есть :-)) в смутное время :-))) в конце концов гламур москвы влияет только на "элитную" тусовку москвы. А мы с тобой как ходили в джинсах и симпатичных нам вещах так и будем ходить, не взирая на призрачную моду на розовый цвет к примеру :-)))
Кстати я тебе рассказывала про сына моей подруги, мечтающим стать режисером? ему 14 лет и этим летом он уже работал на мосфильме каким-то помощник. Рано загадывать поступит ли он на режисерский, но некоторую серьезность своих намерений он тем не менее подтвердил: он будет работать на этом мосфильме  используя любой шанс и возможность обучения. Я к чему?  не знаю, какой из тебя вышел бы медик, но ... может быть, как говорится "все что бог не делает, все к лучшему"? :-))) согласись медик, призывающий людей на баррикады или будет хорошим революционером и хреновым медиком, или напротив хорошим медиком. но хреновым пропаганистом :-))) все и сразу не бывает :-)))

а что там еще - про белые зарплаты?  В белую полностью работают либо конторы, в которых инвестируют. либо те, кто хотел бы получить инвестиции или продаться или же те, кто работают с гос п/п и им это важно.