Цветы в ладонях

Mifa... человек не рождается ТОЛЬКО чтобы БРАТЬ или ДАВАТЬ... суть жизни - взаимодействие этих 2х моментов. Давая, что-то брать взамен, беря, что-то давать...
Как (тьфу-тьфу-тьфу) здоровый человек я часто чувствую себя изгоем среди хроников с полным комплексом и букетом болезней... Сейчас модно болеть, но стремится к здоровью... Причем тем более моднее становится, чем на худшей стадии находится здоровье данного индивидума.
До обнаружения какой-нть хронической болячки и прочая - люди ведут беспорядочную жизть - курение, алкоголизм, переедание и прочая излишества... после - почти все то же. но еще с нытьем.
Я жестока в этом вопросе, потому что это с раннего детства происходит на моих глазах. Людей уверено и осознано растранжиривают свое здоровье и пренебрежительны и к чужому тоже, а как становится поздно, начинают взывать с милосердию и снисхождению...
Но я отвлеклась...
Те, кому не повезло с рождения, да, находятся в более стесненных условиях, им надо помогать, но старатся избегать ситуации. когда у индивидума формируется ИЖДИВЕНЧЕСКИЙ образ мышления. КОгда я общалась с людьми на инвалидности, мне казалось эти люди должны быть изначально добрыми, т к им иначе не выжить. Каково же было мое удивление, что они все как один крайне преувеличивают свою исключительность и важность - прям как Гитлеры или наполеоны маленького масштаба. Причем без оснований на то. Они просто становились тиранами. Все в силу того, что их слишком жалели в детстве. Помните Эрика Берна игра "костяная нога"? вот один из вариантов.
А еще лучше посмотрите фильм - "Рэй" про Рэя Чарльза. Я уже советовала вам однажды. так вот позиция его матери мне казалось невыносимой жестокой - но, и это понял главный герой, - это была единственно верная позиция - надо учиться жить в тех условиях какие у тебя есть и не стремится вызывать жалости.
На этом точка. Это скользкая тема. И сытый голодного не разумеет. Тем более с позиции потребления.

Что касается уважаемых персон как Тейлор и т.д. Во-первых - они столкнулись с этим в своей жизни, во-вторых (и как ни странно это чаще всего основной движущий мотив) во всем "цивилизованном мире" через фонды легче всего отмывать деньги, а в приличных странах - так еще и официально получать за это налоговые льготы. Или вы действительно верите что туповатая блондинка-модница Перис Хилтон открыла очередной фонд из лучших чувств? в-третьих, сколько "народом африки" всем миром не помогали, НИЧЕГО совершенно не изменилось. Не задумывались, почему? Хотя каждая мало-мальски вшивая страна имеет свой фонд помощи бедным странам! Более того, ситуация там ухудшается.
Еще момент, ПР-акции... Это благоприятно влияет на имидж богатея. И наконец, последнее, в африки и других бедных странах помочь "сиротинушке" легче и дешевле, чем даже своим же неграм из бедных кварталов. А уж усыновить - да хоть пачками, пучок за рубль.

Да, marta-1, вы очень хорошо описали, что такое быть на пределе и не на пределе... Осмыслить бессмысленное? Не очень понимаю, что вы имеете в виду. Если человек направляет энергию в полезное русло, то вряд ли в этот момент он озабочен осмысливанием бессмысленности. Напротив, его действия целенаправленны и не рефлексивны. Я считаю, что осмысление бессмысленности небезопасное занятие, оно может пойти противоположными путями: возможно, смысл и отыщется, а возможно, потеряется совсем. Счастлив тот, кого не заботят подобные вопросы.

Аноним, спасибо за торжественную песнь.

Cherc, аргументировано. Но за что мы боремся, не пойму?
Я поддерживаю точку зрения, что "если человек знает для чего жить, он вынесет любое как" (Ницше). Но те люди, о которых пишите вы, которые попустительствуют своему здоровью, безвольны, безответственны, часто расплывчато видят свою цель, от того и безразличны к себе. Вот, где больное место - в ампутации цели! А мы их все плетью оптимизма подгоняем: "Бери себя в руки, ну, вперед, сам пошел!!!"

Аноним, спасибо вам за добрые слова, читала и улыбалась.

Cherc, "цель? а каждый сам ее ищет.. и почему вы решили что кто-то должен ее вам или кому-то давать? у каждого она своя...". Я хоть словом где-нибудь упомянула, что мне кто-то что-то должен? Я что-нибудь просила?

"ныть ради бесплодных "сочувствия и сострадания". Знаете, часто ноют просто от боли, а не ради вызывания сочувствия. Разве вы с такой болью не встречались, с физической, например? Наверное нет.

"философы часто были рефлексующими нытиками". Кроме своего нытья они оставили для поколений сокровища философской мысли. Предпочитаю целостный подход к личности: кроме нытья обращать внимания на другие стороны личности. Другие не ноют, но и ничего не оставляют.

"Вы находите себя в общение с блаженными.."  Здесь вы ошибаетесь. Это был временный этап в моей жизни. Экспериментальный.

А вообще, выражаю вам благодарность, уверена, что все что вы пишете, это из лучших побуждений. Может быть, не совсем правильно истолковываю смысл, который вы вкладываете, о чем сожалею, но бороться с обстоятельствами непременно надо, с этим трудно спорить.

"...смысл бессмысленности небезопасное занятие, оно может пойти противоположными путями: возможно, смысл и отыщется, а возможно, потеряется совсем. Счастлив тот, кого не заботят подобные вопросы.

По-моему, счастлив все же тот, кто, задав себе такой вопрос, находит на него положительный ответ:-)))

Осмысление бессмысленности - по-моему - необходимо каждому, кого заботит извечный вопрос - в чем смысл жизни? - и соотвествующие к нему подвопросы - к чему?зачем?а смысл?, т.к. вопрос о загадочном смысле нашего существования обыковенно имеет отрицательный ответ. Кстати, Викт. Ерофеев в последней книжке вещает, что смысла жизни, по его мнению, ищем в основном мы, russians, причем сообща всем миром, в то время, как другим народам (тоже в основном)и в голову это не приходит (наверно ввиду бессмысленности занятия) - они просто живут и просто чем-то занимаются, каждый в зависимости от способностей и потребностей.
Мифа, я может ошибаюсь, но в ваших постах, в форме легкой (и аргументированной!)конфронтации, присутствует тема бессмысленности бытия (извините, если ошибаюсь!). И все ваши собеседники (я лично точно!) своими постами стараются поддержать и убедить вас в ошибочности этой позиции, причем из самых добрых чувств...

Поддержу Ерофеева - наполнить бессмысленное (существование) смыслом приходит в голову нам, но не западному рациональному уму - он явно уже проходил это в далеком прошлом, и вынес единственный правильный ответ - меньше философстовать, больше делать...  Добра -  том числе, как цитированная Вами Чулпан и др., осмысливающие наше бессмысленное (но явно не настолько) существование.

Да, marta-1, тему бессмысленности ввели вы. До вас - я о ней ни слова. А к чему вам понадобилось ссылаться на Ерофеева? И на отсутствие в западном мышлении рефлексии на тему смысла жизни? Кстати это не так – книга Франкла «Человек в поисках смысла» и т. д. Вы думаете, что мнения вами названных авторитетов, подвигнут меня отрицать свой собственный опыт?

Тем не менее, пусть тема бессмысленности незримой нитью присутствует в моих письмах. А вы не думаете, что на это есть свои основания? И они могут быть  не малой помехой для присоединения к смыслом-одаренному большинству, к которому принадлежите, как я понимаю, и вы. Кстати, я ценю поддержку своих собеседников и вашу, в том числе, единственно, что не очень получается - силой воли загнать себя в ощущение глубинного и сладостного переживания смысла своей неповторимой жизни.

Еще немножко по вашему письму…
«и вынес единственный правильный ответ - меньше философстовать, больше делать...» Уж кто-кто любит пофилософствовать так это сам Ерофеев в своих книгах и Апокрифах.И разве философствововать - это не дело?

«больше делать...  Добра». Здесь я не очень разобрала. Мне показалось, может быть, вам от меня добра не хватает?

Не сердитесь. Ну откуда вам действительно знать сколько и кому я делаю добра и вношу смысла в другую жизнь, не имея его сама)))

mifa, если бы мы играли в футбол, то скорее всего счет бы был 1:1 :)), и то за счет того, что явно мы не очень понимаем друг друга. Говорю это с улыбкой, т.к. неблагодарная это вещь  - рассуждать над информацией, которой  - кот наплакал, да еще и в инете - где все условно и относительно. Все в моих постах  воспринимайте просто как мою позицию, даже скорее просто мнение - причем в таком общем плане, не адресованном конкретно вам. Иначе, согласитесь, было бы просто глупо с моей стороны рассуждать о том, сколько добра делаете вы - или еще кто-то, или цитатой из Ерофеева (вы его прям в чине повысили, называя авторитетом) призывать вас бросать философствовать и начинать вагоны разгружать. Глупо, конечно. Но его слова - очередное объяснение так наз. загадочной русской души,  способной на бессмысленные (нет, смысл конечно есть, но он или на поверхности, или слишком глубоко) глобальные размышления (не визирую никого конкретно, просто нас, русских, в общенародном плане:))) о смысле нашего бытия, но  ... предпочитающей бытие (быт уж точно) западного человека. Вот вам и парадокс! Мы рассуждаем, теряемся в догадках, спорим до крови, ищем правду на дне стакана, рвем рубаху на груди..  А в это время ... ну, и т.д.  Мой любимый пример (всем знакомым уже давно надоел): по ТВ часто показывают российскую глубинку или провинцию, и очень часто наблюдаешь следующуя картинку: бабуля-дедуля или еще-кто неопределенного возраста деревенского жителя с охотой дает интервью, позируя на фоне покосившегося давно не крашеного забора (к примеру). Не знаю почему, но представить немца (англичанина, шведа, чеха, венгра - ну и далее по списку) на фоне некрашенного покосившегося забора - трудно. Скорее фон изменится в  очень хорошую сторону и то не за счет огромных средст - а купленных вместо водяры банки краски и молотка. Ой, куда это меня занесло, вы вот наверно уже все приняли на свой счет, и напрасно, просто решила с вами поделится, и надеюсь, вы это поняли.

че то вы меня все утомили... "не то да не так, да разуй глаза, это ко сну отношений не имеет".

To All:ИМЕЕТ.

Сами снимите розовые очки. В руках она таскает выросшие не к месту хлипкие цветы..  Это и недостаток, неудобство  – руками ничего не сделаешь, только беречь цветы приходится. А они всё растут и растут, требуют ухода.

это и есть ее неуместная жалость к инвалидам, которая буквально выбивает ее из колеи. Она не может ни действовать, ни заниматься своими делами ибо "Любое неосторожное движение – и боль: могут зацепиться за что-нибудь, надорвётся листок, сломаются, согнутся.
Руки мыть - целая проблема, да и как работать? – не предствляю! -  с трудом что-нибудь в руки беру" она не знает как ей жить дальше с этим ее знаниям о "сломанных цветах" (с) Джармуш. Мифа не знает и не может ответить себе сама  как же так произошло, что ее система ценностей некоторым образом оказалось хлипкой. В этой системе ценностей не может быть такого, чтобы достойные люди так сильно страдали : от инвалидности, от жестоких болезней и т.д. И как может такое быть что никто о них не заботится??? И тут она взваливает на себя все заботы этого мира и начинает сама тихо сохнуть и взывать к нам. и сказать чего ради она губит себя мучительными но бесполезными размышлениями и взывает к нам она не может - ее интересуют ответы на вопросы, на которых не бывает однозначных ответов.

Наверное, если их уколоть, будет кровь, но я не пробовала.
Как наказание какое-то -  цветы в ладонях… у других нет.

вот и в ее жизни и для нее эти вопросы по сути дела разрушительные, то что грубо, но метко наз-ся "не пришей кобыле хвост".

А почему я так груба и так настойчиво педалирую тему ущербных (не наю как их мягче назвать), так потому что у Мифы это тема длится уже, на секундочку, на протяжении нескольких месяцев! был у нее и разговор с Танцующий (самый первый), и с другими персонажами... и ничего кроме деструктива в первую очередь для нее эти разговоры и размышления не несут.

Ну и к чему мы дальше придем? или она и дальше будет мучиться започем зря, потихоньку угнетаясь все больше и больше. или таки переключится на другие дела. вот и все.

Но пока она идет по 1му пути. и в ее словах все больше депрессии (и это она признает). а депрессия пользу никому не приносила.

Выскажусь по поводу недоразумения, которое сложилось на последних "страницах" обсуждаемого здесь сна, где я невольно почувствовала себя объектом, не соответствующим ожиданиям.
Мне кажется, причина этого заключается том, что некоторые комментаторы поставили знак равенства между моим сном и своим представлением обо мне, а далее на это представление  и направили свою, как им показалось, справедливую критику. Не нужно объяснять, как важно не пренебрегать другими точками зрения на сновидение и принимать во внимание, сколько  их могло бы быть еще, если бы не вечная недостаточность нашей эрудиции. Такое допущение позволило бы не соскользнуть на путь предвзятости, который приходится охранять, дабы не быть обвиненным в непоследовательности, даже если взгляды наши давно изменились. Кроме того, приходится признать, что психотерапевтические возможности сайта ограничены, и даже, если депрессия сновидца с очевидностью пробивается сквозь сновидение, не во власти комментаторов изменить то, на что окружающая реальность имеет больше прав.
Тем не менее, я ценю поддержку авторов, в какой бы форме она не выражалась, потому что – парадокс! но бывает, что  влияние на жизнь в лучшую сторону может оказать фраза собеседника брошенная даже в сердцах, Cherc.

Очень приятно было познакомиться с мнениями авторов последних дней: marta-1, Анонима, Rca, Е.К.