Прислала
Аноним

На Сомне с 11.5.2006
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Аборт

Мне снилось, что я сделала аборт. И наяву вижу неродившегося ребенка. Во сне я понимаю что он умрет. Я в отчаянии.

11.5.2006 в 15:30, приснился 11.5.2006

Авто-толкования по фазе Луны

Комментарии и трактовки посетителей (страница №2)

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Комментарий прислал
Tareq
Каюсь! Виноват! Вы уж простите великодушно! Я ж говорю - не судите строго.

Какая забота о сновидице! А разве не Вы её только что грешницей называли? Правда, не совсем отпетой. И то уже радует.

Моё скромное мнение о сне: если аборт всё-таки был наяву, возможно, сновидица чувствует жалость к неродившемуся ребёнку. Всё-таки это невинное существо. Ребёнок ни в чём не виноват. Это факт. И религия здесь ни при чём. А кстати, Вы что, считаете, что для того, чтобы испытывать жалость, обязательно нужно во "что-то там такое" верить? Неужто атеисты на жалость не способны?

Если же он был только во сне, позволю себе предположить, что кто-то из знакомых (возможно, родственников, друзей) или когда-то сделал аборт (а это явление нередкое), или говорил об этом, и в связи с этим, может быть, сновидица думала о ребёнке или жалела его.

Я, конечно, не настаиваю на том, что всё именно так и было. Чужие мнения об этом сне и об абортах могут с моим и не совпадать.

Комментарий прислала
Чудачка
Товарищ Тарек, если человек добрый, способен к состраданию и милосердию, то Бог есть у него в душе, даже если он упорно этого не замечает. Перед этим-то Богом я и рекомендую замаливать грех.
А вот если ходит в церковь каждое воскресенье, молится по 3 раза в день, но при этом норовит каждому сделать пакость, то это значит, что у него в душе нет Бога, а значит, никакой он не верующий, а только косит под такового.

Толкование прислал(а)
тот са­мый по­эт (не­из­вес­тный)
Одна кошачья королева
аборты стала обсуждать.
Она любила вправо-влево
хвостом облезшим помахать.

Была её мамаша кошкой,
у кошки было 7 котят.
Котята выросли немножко -
их утопили всех подряд.

Таджичек вспомнили зачем-то,
убить хотели их детей.
Ругался долго кто-то с кем-то,
а кто - товарищам видней.

Потом там долго обсуждали
"неполучившийся аборт"...
(они тогда ещё не знали,
что я - огромный старый чёрт).

Потом вмешался кто-то третий,
а кто - я что-то не пойму.
И спорить стали все на свете,
забыли все про Сотону.

И долго там они ругались,
и споры жаркие текли.
Потом, как видно, все устали
и отдыхать домой пошли.

Комментарий прислала
Чудачка
Товарищ Поэт, видимо, нам с Камиллой придётся всерьёз заняться своим обычным делом - защищать несчастных жертв едких насмешек.

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Милая Чудачка, кого это с Камиллой вы пытаетесь защищать? (Здравствуйте, садитесь, начинаю мастер-класс). Во-первых, таки где вы видите "едкие насмешки"? Если вы имеете в виду Местного поэта (Великого маструбатора), то чтобы насмешки были едкими, одного лишь желаниния превлечь к себе внинание, наскочив на того, кто оное внимаение уже привлекает, недостаточно. Надо обладать как минимум остроумием - а в данных стансах я не вижу даже того, что можно было бы теоретически заострить. А где "несчастные жертвы"? Даже будучи объектом столь острого обострения графомании, я отнюдь не чувствую себя "несчастной жертвой"? Видишь ли, на сайте каждую неделю появляется нечто в этом роде: "а мне приснилось, что я цылавалась с моим бывшим парнем, и кабудто мы с ним не растались, а он до сих пор меня любит... Откликнитесь, мне очень-очень важно знать, что это значит..."; "а я видела себя в белом свадебном платье, но фата оказалась рваной, я проснулась в слизах". Еще есть замечательные комментарии типа "покойники обычно снятся к дождю"; "наверное, ты просто переутомлен и встревожен". Но эти глубочайшие проявления человеческого гения не вдохновляют поэта: кто же заметит и оценит в таких топиках его творчество? А вот рядом с Танцующей В Темноте его заметят наверняка. Вобщем, довлольно таки стандартная стратегия паразитарных сущностей.
Да, и кстати, а как вы с Камиллой собирались "защищать"? Неужели мораль прочитать?

Комментарий прислала
Чудачка
Танцующая В Темноте, это хорошо, что Вы не чувствуете себя несчастной жертвой, но только смотрите, не очень-то издевайтесь над нашим поэтом, а то нам с Камиллой придётся защищать его. Как защищать будем? Будем каждый день Вам сниться, и так до тех пор, пока Вы не перестанете над ним издеваться.
Вас, товарищ Поэт, это тоже касается!

Толкование прислал
paganoid
Позвольте встрять-с :)

По поводу толкования - соглашаюсь с Tareq (что это либо жалость к неродившемуся ребенку, либо следствие внешней информации). Только вот из этой трактовки вычту почудившееся мне раздражение по поводу упрека сновидицы (если та делала таки аборт) в грехе - упрек догматически (как говорит танцующая) справедлив-с, хоть христианский концепт, возможно и глаза колет. И допущение Чудачки о том, что русскоязычный человек ознакомлен с этим фактом, как следствие испытывает чувство вины, и оно вырывается в сон считаю вполне оправданным.

Ну а встрял я ради Танцующей - на арену вывела твоя контр-аргументация против абортов. Явление сложное, как и у абортов, так и у абортов есть побочные стороны. И детдома и детей-беспризорников - это, имхо далеко не из-за абортов. Добили "массы несчастных женщин" гыг - мне всё же видятся обычно "массы счастливых женщин".

Моя логика приблизительно такая (вижу повороты "влево" из каждого пункта, но в малом проценте случаев):

1. дети ЗАНИМАЮТ родителей в силу инстинкта и, как правило, в силу этого же инстинкта, дарють положительные эмоции.
2. Занятые родители тратят меньше времени на вредоносные излишества, как следствие улучшают личный и социальный фон.

То есть, если бы не было детей, многие спились и скурились в хлам, "разрушив свою жизнь". Причем отказ от аборта в основном несет положительный эффект женщине, причем независимо от того, понимает ли она, что такой эффект будет. "Случайный залет разрушил карьеру" - дык дети это мат.стимул на 100% - при текущей деловой пассивности народа лишние стимулы только на пользу, стимулируют карьеру, опять же имхо.

Хотя вот, перечитал, думаю - чего я встрял то :) ? "Я не считаю, что аборт - это хорошо." - согласен. "запрет на аборты - это еще хуже" - согласен, медицинские показания никто не отменял. Вобщем, встрял из-за любви к искусству, видимо :).

Хотел, наверное, сумбурно донести, что "аборт - как личный выбор - зло". Ну а личный выбор - это как раз то, за что придётся отвечать в высших сферах, круг замкнулся :)

Комментарий прислала
Чудачка
Товарищ Паганоид, в общем-то я с Вами согласна, но позвольте кое-в-чём поспорить. Иногда женщине действительно приходится выбирать между карьерой и семьёй. Но если женщина решила посвятить себя карьере, она должна не допускать случайного залёта, а не аборты делать (на то она и карьеристка, чтобы заранее всё предусматривать, а не думать задним числом). А слова "случайный залёт разрушил карьеру" означает одно - женщина доказала, что её ребёнок ей дороже денег. Не знаю, как вы, товарищи, а я таких женщин уважаю. Что касается занятых родителей, тоже спорный вопрос: у них ребёнок может быть беспризорным при живых родителях, то есть у родителей может быть куча дел и не до ребёнка.
Насчёт наказания за аборт, думаю, Вы правы. Причём иногда оно, как в случае с нашим сновидцем, наступает немедленно. Кстати, публичное покаяние - хороший способ облегчить муки совести (как говорил Достоевский). Может быть, прочитав это, женщины 100 раз подумают, прежде чем делать аборт. Так что, думаю, товарищ Аноним поступила правильно, что написала об этом.

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
О, Пага, приятно тебя видеть. А можно задать личный вопрос: своими-то еще не обзавелся?)
Что до "личного выбора" за который придется отвечать в "выших сферах" - боже, как это все спорно. Не факт, что существуют высшие сферы. Не факт, что есть бессмертная душа. И не факт, что она вселяется в зародыша именно до 12 недели, а не позже. И уж тем более, мы не знаем, что там за высшие сферы, и что они думают. Теоретически можно предположить, что, допустим, какая-то дама, которая сделала 30 абортов, а эдак под климакс ударилась в христианство и уморила себя епитимьями, встретит там богиню Кали и будет принята с распростертыми обьятьями. Или мать-героиня попадет в бордо, и ей скажут, что по результатам своей жизни она вполне достойна переродится свиноматкой в родном колхозе, и под конец жизни стать рекордсменкой, из которой набьт чучело для ВДНХ. Зато двое ее детей, которых удалось таки вывести в люди, переродяццца исключительно брахманами или тибетскими ламами.
Надо сказать, что эволюция человеческого отношения к абортам крайне интересна. Например, ранний ислам считал, что душа вселяется в ребенка где-то месяце на седьмом, а потому более ранний аборт грехом не считался. Раннее христанство считало аборт грехом, но не по линии "убийства", а по линии "похоти": дело в том, что они оправдывали плотскую любовь лишь постольку, поскольку она приводит к зачатию. А вот рукоблудие, или древнейшую контрацепцию в виде "излития семени на землю", аборты и т.п. считали чистейшим грехом прелюбодеяния. Потом акценты сместились. Впрочем, современный человек к церкви прислушивается весьма выборочно. Да пусть хоть сам римский папа предаст анафеме контрацепцию - даже католические Италия с Испанией будут педантично предохранятся. Но некое "интитивное нравственное чувство", "категорический империтив" и т. п. сегодняшнего человека говорит ему, что "аборт - это зло": так как "категорический империтив" не являеца достаточным авторитетом, приплетают если не старую добрую церковь, то хотя бы еще какие "высшие сферы". И еще медицину - так, для кучи. Но реже - с одной стороны, наука - это уж однозначный авторитет, не то что ветхая церковь. Но, с другой стороны, ничего внятного на этот счет наука не говорит, и говорить не собирается. Ведь наука - она же по сути агностик, и потому фундаментальная медицина мямлит что-то в этом роде: "развитие мозга и нервной системы у зародыша до 4 месяца говорит о том, что он не может испытывать боль, а тем более эмоции. Но человеческий мозг еще не до конца изучен, и потому мы не можем однозначно утверждать что бы то ни было о чувствах зародыша".
Но дело в том, что не столь уж и категоричен этот империтив: по крайней мере, с такой категоричностью он стал высказыватся об абортах после появления ренгена, узи и т.п. Да - зародыш очень похож на человечка. А архаические пласты нашей психики заставляют наделять сущностью подобие. (восковые куклы в магии, изображения бога в религии, корень мандрагоры и ужастики про портреты в готических романах). Похож на человечка, еще и вроде бы живой, еще и, несомненно, может стать человеком... Всего один шажок, всего одно махонькое допущение нужно, чтобы признать его человеком - а аборт, следовательно, убийством. Но, насколько я знаю историю - все зло, огромное, великое зло выходило как раз из таких махоньких допущений. "Допустим, что можно построить коммунизм в отдельно-взятой стране", "допустим, что арийцы - изначально высшая раса", "допистим, что существует заговор сионских мудрецов". "Допустим, что есть бог, и допустим, что папа непогрешим", "допустим, что зародыш человек", "допустим, что женщина неспособна к эффективной социальной деятельности". Нетушки: я ничего подобного допускать не собираюсь! Мне, пожалуйста, факты, гарантии, сроки и прогноз результата с минимальной погрешностью. И мой звонок адвокату!
Милый Пага, ты что-то говорил о "медицинских показаниях" - а ведь существуют еще и "социальные показания". Судя из изложенного вами, вы их неприемлите?
Про "детей как стимул": ох, видела я таких стимулированных. Положа руку на сердце, лучше бы тихо спились и не морочили людям головы). Пага, ты всерьез считаешь, что столь безвольные и инфантильные существа, которые без какой-бы то ни было социального или биологического стимула (кстати, "стимул" по латыни - это палка, которой погоняют скот) начнут непременно спиватся и скуриватся, что вот такие личности смогут вырастить что-то достойное? Мой личный опыт говорит, что в таких семьям то, что не удалось отцам, тот же хронический алкоголизм и тяжелое раз-дяйство, непременно воплощают дети. Кстати, а ты уверен, что такой "стимул" сработает непременно надолго? Если человек без внешнего давления готов разрушить свою жизнь, то у него тяжелый перелом воли. И на этого больного грузить такую ответсвенность? Рано или поздно он все равно "сломается" - и вовлечет в это детей, передаст им свои проблемы "по наследству"?
Да, а ты уверен, Пага, что "такой человек без детей бы спился"? Есть те, которые переживают личностный кризис - и даже закаляются, совершенствются. А вот если ограничить их внешними рамками типа "семья+дети", лишают его поля для маневра, "кризис" загоняется внутрь, переходит в хроническую форму. Честно, много я видела таких семей, "живущих ради детей", "работающих ради детей"... Разве что не трахающихся ради детей. Их жизнь напоминает ад.
"Необходимость кормить семью может быть стимулом для достижения материального благополучия" - ага, это для мальчиков, мой милый. Для женщины последние месяцы беременности и время кормления - поражение в трудоспособности. Да, когда ребенок подрос, "можно совмещать семью и карьеру". При условии, что есть деньги на няню, и благоверный достаточно продвинут, чтобы уважать ее "право на самоопределение". Вы думаете, я сгущаю краски? Одна из моих коллег с первым мужем развелась, т.к. он хотел видеть ее исключетельно домохозяйкой. А у нее - творческие амбиции, честолюбие, жажда общения. Вобщем, "Бегущая с волками".
Да и наконец, для мальчиков такая вот "социальная плетка к мат-благополучию" не всегда есть благо. А если мальчик, например, художник? Или ученый? И он был бы вполне счастлив, получая 300 баксов и кропая диссертацию. Возможно, лет через 10 он бы и достиг пресловутого "матблагополучия" в виде какой-нить нобелевской премии или чего помельче. Но "личный стимул" хочет есть здесь и сейчас, и вот этот бедолага трудица в офисЕ, ненавидя свою работу и презирая себя. И подспудно, бессознательно начиная ненавидеть тот самый "дополнительный стимул". Или мать того самого стимула, отличившаяся в свое время роковым сочетанием повышенного гормонального фона со щепетильной и тонкой моралью.
Милая Чудачка, тему "предохранятся надо" мы уже обсуждали. Надо, конечно, надо. Но что вот только делать тому самому 1,5% с двухсотпроцентной залетностью?
Что до "деловой пассивности народа" (снова к Паге) - я вас умоляю... Впрочем, такими высокими категориями как "народ", "нация", "демография" я не мыслю. Меня интересует личность. Отдельная личность, уже родившаяся, уже существующая личность. И благо "народа" или еще чего-то крупногабаритного считаю нужным подвигать, когда оно мешает развитию и самореализации личности. Я ж ведь старомодная гуманистка: весьма, видимо, архаический элемент на заре очередной "эпохи больших идей". Потому, что я слишком хорошо знаю цену носителям "больших идей": они склонны писать правила для других. Я не думаю, что Пага относит себя к тем, кто непременно "скурился бы, если бы не дети". И не думаю, что ему бы понравилось 8 часов в сутки быть винтиком государства, еще 8 часов - биологическим звеном рода. И лишь оставшиеся 8 часов, во сне, быть собой, отрываясь в странствиях по миру сновидений. Но, как говорит нам тот же исторический опыт, в несвободном обществе свободны только мертвые.
Да, конечно, "аборт - это личный выбор", за который придется "отвечать". Но разве ты, Пага, являешся теми же самыми высшими сферами, что так уверенно говоришь, что аборт - это зло? Может быть, оставим этих "грешниц" на откуп из собственных высших сфер? Даже теоретически-гипотетически судить их обосновано лишь с точки зрения их собственных "высших сфер". В зависимости от того, в Магомета объект верит, в Аллаха, или в Иссуса, иль ни к кого не верит, даже в черта, назло всем - можно признать этот конкретный аборт злом. Или благом. Или меньшим злом. Или ни злом-ни-благом, и так далее.

Комментарий прислал
paganoid
Танцующая, своими не обзавелся.

Вот смотрю на полОтнище и думаю, чтобы так КОРОТКО ответить гыг, чтоб заодно вроде как и развернуто убедить :) Думаю это невозможно, так что потяну чуток в другую сторону.

В приведенных постах ключевую роль играют утверждения типа "а вот представьте вот такой ВОЗМОЖНЫЙ отрицательный случай" (бесчеловечные залётные карьеристки гыг, 1.5% умножить на высокогомональных, священные русскоязычные индийские коровы) - в терминологии моего предыдущего поста - отворот влево из общего большого числа среднестатисиских положительных исходов. Хотя бы из этих соображений отпугивать сновидицу от /достаточно вероятной ситуации/ появления в ее жизни нового любимого человека, не упоминая при этом опасность (sic!) аборта как такового, напротив, акцентируя на маловероятной опасности естественного биологического действия - имхо дурно-с. Нехорошо-с. Вредно-с хыхы.

Это я спустился уже не к теме, а к методу аргументации.

Про социальную значимость явления - фиг с ним, с его обсужением, согласен.

> Оставим этих "грешниц" на откуп из собственных высших сфер

Ну тема вроде как разнопланово освещена хыхы, можно отползать на безопасное расстояние.

Грех аборт или не грех?
Бесконечно длился спор...
Есть решение для всех -
Принимайте Постинор =)

Комментарий прислала
Чудачка
А что такое Постинор, товарищ Рекламный Агент?

Толкование прислала
Близ­няшка
Это отрава для организма, которая помогает в случаях, когда существует возможность нежелательного залета.
Обычно девочкам про такое мамы рассказывают...

Толкование прислал(а)
Тре­тий по­эт (пе­сен­ник)
Навеяло заунывную народную песню, с тучей букаф и шаманским бубном.

Грех аборт или не грех?
Надо выяснить для всех -
абортажные приемы
обещают нам успех -

вот карьера (без пелёнок),
хахоль (милый, как ребенок),
евро-окна, пляж и логан!
Но резинка! (не утёнок).

(ИСПОЛНЯЕТСЯ С ШАМАНСКИМ БУБНОМ:)
  Под ногами не кружацца,
  нам дают релизовацца,
  головой от стол не бьюцца
  и спокойных лет стодвацца

Мудрый мозг не отвлекая,
жизни ход не преломляя,
прям как хоцца, прям как надо,
нас несёт к воротам рая.

Вот ужо близки ворота,
"ты не бойся поворота",
тама Петр стоит с ключами!
..только как-то неохота.

(ИСПОЛНЯЕТСЯ С ШАМАНСКИМ БУБНОМ:)
  Ибо: Бога, вот ведь, нет,
  все морок и винегрет,
  каша слов, понятий, смыслов,
  чуждых рилизаций цвет.

Стало быть, отсюда влево!
Буду жить как королева,
справедливости вкусимши,
молодая, аки Ева.

..Я ведь чуяла смала,
что-де чудо шамбала
есть такая сбоку рая,
там и делают дела.

(ИСПОЛНЯЕТСЯ С ШАМАНСКИМ БУБНОМ:)
  В нашей славной шамбале
  ездют все на шевроле,
  всяким там императивом
  глаз не колют и аллЕ

Здравствуй стикс! Дурман-река!
не спросить ли мужика..

Жизнь давала? Отнимала.
И твою возьму. Пока.

Комментарий прислала
Чудачка
Спасибо, Близняшка. Пожалуй, надо бы расспросить маму.

Толкование прислала
Tosha
Помогите растолковать)

Мне приснилось, что я беременна.Во сне я хочу избавится от ребёнка, понимая что не смогу его прокормить, но на моём пути встречается женщина (богатая),которая готова заплатить мне огромную суму денег за ребёнка( я должна отдать ей ребёнка после родов). И я соглашаюсь.


Страницы комментариев

1 2

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну


в начало