Прислала
mifa

На Сомне с 8.4.2006
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Инициация

Инициация.
Я в психбольнице для взрослых. Как посетитель наблюдаю со стороны. Там одни женщины. Потом я становлюсь их участницей. Надо мной должен пройти обряд инициации. Первая часть обряда. Мне дают вставные челюсти наподобие капканов. Я должна вставить их в рот и постучать «зубами». Я отказываюсь. Главная инициирующая отходит от меня с презрением. Вторая часть. Девушки и женщины становятся рядом со мной по обе стороны, образуя арку. Сверху кто-то начинает поливать на меня грязь. Отвратительную липкую жидкость. Я в ужасе просыпаюсь.

5.6.2006 в 16:19, приснился 3.6.2006

Авто-толкования по фазе Луны и по символам
Для просмотра всех используй стрелки

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислала
Чудачка
Товарищ Мифа, может, Вы попали в коллектив и не можете найти с ними общего языка, потому что они отказываются принимать Вас такой, какая Вы есть. Кажется в этом коллективе ценятся "зубастые хищницы" (или те, кто хотя бы кажется таковыми). Но так как Вы предпочитаете оставаться собой, эти люди начинают поливать Вас грязью. Я так думаю.

Толкование прислал
dreamer2
В основном согласен с Чудачкой.Вставлять обратно зубы - это к улучшению достатка.Но зубы-то не свои.И вообще, протез, инородное тело.Да ещё с акульим оскалом. Эти психи хотят, чтобы ты была такая же как они, играла по  их акульим правилам.Приняла что-то чуждое своему мировоззрению.Твоё неприятие их правил, вызвали соответствующую реакцию,поливание грязью.

Комментарий прислала автор сна
mifa
Спасибо, други, что стали на мою защиту.С вашими интерпретациями я вполне согласна и даже удивлена, как ловко это у вас вышло.  Этот сон приснился мне после одного коллективного мероприятия, с виду имеющего добрые намерения. (О, если бы я могла здесь все рассказать!)Люди, собравшиеся на нем, казались мне лучшими из всех, с которыми приходилось встречаться за последнее время, но только в силу их статуса и образования.А на душе у меня кошки скребли - чувствовала, что что-то не то. Наверное потому, что ни статус, ни образование не занимает верхних рядов в моей системе ценностей. В результате мне приснился этот сон, как вывернутая наизнанку перчатка, показывающий настоящее мое отношение к увиденному.
Если остановиться на конструктвной критике этого общества, то этого будет не достаточно. Так как с неизбежностью встанут два вопроса, которые потребуют решения:продолжать ли мне занимать позицию тайного шпиона этого общества, так как на данный момент возможности покинуть его у меня нет и стараться в этих условиях что-то изменить (не наивно ли?) или задаться вопросом: а не слишком ли я драматизирую ситуацию, не смериться ли?!!! - в конце концов, у всех нас есть острые зубы и время от времени мы все получаем на свою долю с недостатком или с избытком, справедливо или несправедливо отмеренную судьбою грязь?

Толкование прислал
paganoid
Напомнило цитату:

Когда вы встречаете самого дружественного человека, которого когда-либо знали, который вводит вас в самую любящую группу людей, которую вы когда-либо представляли, и вы находите руководителя самой вдохновенной, заботливой, сочувствующей и понимающей личностью, которую вы когда-либо встречали, а затем вам объясняют (учат), что причиной (появления) группы является что-то такое, на осуществление чего вы никогда не смели надеяться; и все это звучит слишком хорошо для того, чтобы быть правдой, то это, вероятно, на самом деле слишком хорошо для того, чтобы быть правдой! Не променяйте свое образование, свои надежды и стремления на погоню за радугой.

Вообще это цитата про секты ( http://evolkov.iatp.ru » ), но может быть и в твоем случае применимо.

Комментарий прислала
Чудачка
Мифа, а что это за общество такое? Это рабочий коллектив? Или соседи? Или, может быть, секта. Почему нет возможности покинуть это общество? А то может, расскажете здесь, придумаем что-нибудь.
Что делать, оставаясь в этом обществе, не знаю. Но не думаю, что смириться и принять всё как есть - лучший выход. Зачем намеренно ослеплять себя, пытаясь убедить, что всё происходящее здесь - вполне нормально? Вы же видите, что это "психушка", а "психи" не видят и не понимают. Так что становиться таким же "психом" очень даже не советую. Пытаться что-то изменить - да, пожалуй. Может, что-то изменить и удастся. Ещё один выход - при первой же возможности бежать из этого "дурдома". Наверняка такая когда-нибудь появится.

Комментарий прислала автор сна
mifa
Паганоиду.Представь себе, paganoid, я с этим сайтом уже знакома! И  Волкова я читала с превеликим удовольствием, так что спасибо за направление моей мысли в нужном направлении - посмотрю новые материалы.
Теперь к цитате. Да, та психическая территория, на которую я ступила, близка к секте, но скорее не к секте, а к клану, точнее к тому, кто хочет таким себя называть. А мне кажется, у того и другого разные принципы существования. Я не большой знаток сравнительного анализа сект и кланов, но первое что приходит в голову это то, что для вступления в клан нужно знать код этого клана, а для вступления в секту нужно продать душу за любовь "Сущего во веки веков" (хотя, не исключаю, что и в кланах "любовь - этот тот ключ, который открывает последнюю дверь").К сектами и кланами приыкают различные сообщества, в том числе и по интересам, как, например наше. Люди, входящие во все вышеперечисленные обьединения, видимо, должны разделять принятые в них взгляды и точки зрения на то, что считается главным в главных вопросах. Я, конечно, постараюсь не попасться на крючок, где бы я сечас не находилась - в секте, клане, сообществе, поэтому спасибо за предупреждение))), но все же вопрос о соотношении благ инициирующего общества и той цены, которую придется заплатить за вход, остается для меня открытым.

Комментарий прислал
paganoid
Как всё запущено-то :) Вообще имхо для вступления в секту ниччё продавать формально не нужно. Даже вообще ничего не нужно хехе - это ты им нужна (их челюстями разговаривать), а что уж они там тебе споют по интересам и какой методой будут критическое мышление прессовать (ну там, от сна/еды предложат отказаться, заставят зубрить, бубнить, напевать, вникать) - это вопрос фантазии лидера.

Еще цитатка, в тему хыхы, про любовь - "чем больше я люблю человечество вообще, тем меньше я люблю людей в частности, то есть порознь, как отдельных лиц".

И конечно это всё оччень, оччень загадошно.

Комментарий прислала автор сна
mifa
Товарищ Чудачке. Написала Вам, а комп. все стер, гад!
Поэтому сокращенный вариант.
Это общество(которое, как я предполагаю мне приснилось) общество независимых психологов. По иронии судьбы я сама имею психологическое образование.
Важное уточнение. Все что является во сне - лишь моя фантазийная сновидная жизнь, трансвормирующая реальность в ссимволические образы. К реальныму обществу и конкретным людям это отношение не имеет, лишь опосредованно.

Сегодня неудача, все сжирает комп.
Продолжаю насколько хватит сил.

Чтобы бежать из общества, которое "описано" в сновидении, нужно ответить для себя на вопрос: куда бежать?
Это затруднительно:
1. Стерты границы между здоровьем безумие. Кто безумен: честны порядочный человек или человек-товар "выкладывающий" на ранок востребованноти собственную конкурентноспособность и пинающий при этом кошку?
2. С обществом психологов еще сложнее: кто здоров, кто болен - неизвестно, зачастую под маской здоровья скрывается самое настоящее безумие и наоборот. Часто больной лучше здорового.Куда бежать из этого общества? В общество №1?
3. Болен ли тот, кто оказывает психологическую помощь тому, кому и помочь-то невозможно (таких много сейчас в нашей стране).Но не более ли болен тот, кто отказывает в этой помощи страждущему пусть и путем внушения иллюзии, которая единственная этому страждущему и необходима? Бежать от помощи или бежать помогать?




Так к чему меня инициировали? К здоровью или болезни? И, может быть щелкающие челюсти и жмень грязи - лишь лечебная вакцина для адаптации к незнамо какому обществу здорово-больных по ту или другую сторону от больничных стен?

Паганоиду.Чёйто я не поняла про запущенность))) Это про сектантскую, что ли? Просвещай!

А еще есть цитатка: Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей!)))


Комментарий прислал
paganoid
Мифа - про запущенность - я имел ввиду ореол таинственности, клановости и т.п. Почему-то почудились масоны и инквизиторы хыхы :) Особенно заинтриговала фраза "К сектами .. примыкают различные сообщества, в том числе и по интересам, как, например наше.".

Толкование прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Да - толкование, по сути, верное: речь идет о соцадаптации. А вот акценты, ньюансы...
Во первых, "инициация". Что у нас такое инициация? Ритуал перехода, продвижение на более высокую ступень. "Крестины": из эмбрионального бытия в первозданном хаосе в зримый упорядоченный мир. "Обрезание": из ребенка в полноценные члены племени-социума, из иждивенца - в приносящего пользу члена, "свадьба" - посвящение в продолжатели рода, "постриг" - из неофитов в посвященные. И т.п. В конечном итоге, инициация - это всегда повышение доли права и ответственности.
Вот здесь резко негативно отозвались о "зубах". Да, конечно, "зубастость" - это такой вроде хищнический атрибут. Но разве только у хищников бывают зубки? А как же грызуны-травоядные, всякие там мышки-козочки?
 Появление зубов у млекопитающего - это тоже, по сути, "инициация". Это значит, что детеныш начинает отказываться от материнского молока, переходя на "взрослую" пищу. "Пищевой симбиоз" с матерью разрушается, и он становится более самостоятельным.
   "Зубной протез" - наверное, это говорит о том, что сновидица своих зубов, действительно, "не отрастила". Возможно, психологически она находится еще на "молочном вскармливании". "Энергию" она предпочитает получать в виде любви, эмоций, позитива, которые "изливает" на ее какой-то объект. При этом, "кормящий" и вскармливаемый находятся в тесном контакте, между ними нет посредсредников, "молоко"-энергию не надо жевать и переваривать, она усваивается мнгновенно. Появление "зубов" - знак того, что отныне энергию пора уже получать от собственных действий и поступков, пожиная плоды своих трудов. Не "всасывая", а "прожевывая" и "переваривая" то, что может предоставить тебе мир.
"Отказ от зубов" вызвает ушато грязи. Это было растолковано как оскорбление: да, в социуме такое имеет место. Но... Если посмотреть на весчи более широко - а вы уверены, что получили не то, что хотели? "Грязь" - такая же полужидкая масса, как и молоко - но, в отличие от него, не имеет ни малейшей "пищевой"-энергетической ценности. Но, дело в том, что в организме взрослой особи нет тех ферментов, которые могли бы оное "молоко" переваривать: и даже найдись на свете донор, готовый вдруг вернуть вас в блаженное состояние младенчества, его "молоко" все равно не пойдет вам впрок. Через некоторое время на такой вот молочной диете у вас начнется полный дисбактериоз, рвота и диарея. Т.е., вы уже на таком этапе, когда "молоко" все равно не полезней грязи, и, хош-не-хошь, надо учица жевать)
  А теперь от сна к вашему, Мифа, комментарию. Я не буду спрашивать, почему эти люди оказались не "лучшими". И даже не почему вы так решили. Мне интересно: откуда вообще взялась такая мысль - оценить их с этой точки зрения? Зачем вам лично "лучшие люди")))?
  Насчет "шпиона во враждебном лагере". Лично мне отчего-то кажеца, что все остальные в этом лагере, кроме парочки вождей и парочки дураков, такие же шпионы. А если лагерь состоит сплошь из шпионов - а есть ли лагерь? А если нет лагеря, то какой же вы шпион?)))
  А тепрь резюме, или немножко занудства. Вот есть у нас Мифа. Мифа - взрослый человек. А значит, у нее есть в этой жизни какие-то дела и цели. А это значит, что на пути к целям и в процессе своих дел она встречает каких-то там людей. Важно ли для Мифы, чтобы эти люди были "хорошими", и, главное, чтобы они ее любили? Пожалуй, это было бы приятно... Скажем так, это было бы приятным приложением к их целесообразности, и полезности для лично мифиных дел. Да будь они хоть ацкими сотонами сплошь - но, если их можно приспособить к делу... Как сказал мой любимый лорд Черчилл: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы, как минимум, положительно отозвался бы о Сотоне". И, наоборот - стоит ли отвисать даже на тусовке ангелов, если это являеца пустой тратой времени?
Мифа, если это собрание зануд, которые муссируют какую-нибудь бесперспективную тему, которая тебе ни славы, ни денег, ни удовольствия не принесет - в самом деле, ну их в пень. А если эти не-самые-лучшие-люди могут тебе что-то дать... Ты спрашиваешь, смирится ли тебе? Да нет, конечно, не смириться! Откусить, переживать, переварить все, что они могут тебе дать - это далеко не смирение, и именно так следует с ними поступить.
И еще немного занудства: Мифа, не обязательно любить людей, с которыми имеешь дело. И совсем не обязательно расстараваца из-за того, что они не любят, возможно не любят, недостаточно любят или могут не любить тебя).
Ты лучше ответь мне, а околонаучный кружок "умелые мОзги", будь он секта, клан, партия или ЧП, как-то может приблизить тебя к собственной практике? Или к кафедре в ВУЗе? Или к выставкам, галеристам?

Комментарий прислала автор сна
mifa
Ладно, прощаю)))
А в чем запущенность все-таки, я не пойму? Таинственность,мистика, посвящение в тайные знания, философский камень  - это недоступно, сакрально. Для мистов, мы, обладатели профанного сознания, запущены.Если об этом речь, с этим я согласна. Иногда я имею тайное желание быть масоном, но, говорят, женщин не принимают.
А что среди инквизиторов и масоны были? Я не знала.
Последняя цитата из твоего письма (моя) мне тоже по душе. Я, честно говоря, хотела развить эту мысль дальше, но остановила себя в присутствии такой важной на сайте персоны, как ты, высказываться по существу вопроса, который мог бы иметь при определенных обстоятельствах стратегическое значение.

Комментарий прислала
Чудачка
Мифа, если для Вас очень важно находиться рядом с хорошими людьми, то думаю, лучше не ломать себя и при первой же возможности бросить плохих. Потому что если работать на высокой должности, получать приличную зарплату, но иметь вокруг себя сплошь врагов, от которых то и дело ожидаешь подставы, то и зарплата вряд ли будет в радость.
И что значит, бежать от помощи? Может, Вы являетесь пациентом этих независимых психологов? Или всё-таки Вы их коллега? Каков Ваш официальный статус в этом обществе?
Кстати, кто безумен: честный человек или человек товарного вида, пинающий кошку? Могу сразу ответить: второй. Садистские наклонности - это один из видов психических отклонений.

Комментарий прислала автор сна
mifa
Танцующей. Восхищаясь Вашим тонким и исчерпывающим анализом деталей сновидения, все же думаю, что Вы  иногда ускаете из внимание целое.
1.Я подчеркиваю главное (о чем я подробно уже написала в комментариях к Чудачке) - я не знаю, какова была цель инициации и  что это было за общество! Это я и хотела прояснить, помещая сон на сайт.Отсюда вытекает и неустойчивость следующих моих ответов, на вопросы которые вы ставите.
2.О связи зубов с любовью. Здесь есть симпатичные мне мысли. К ним я кое-что добавлю. Да, я не саблезубый тигр, но и не беззубая лягушка.Любви мне всегда мало, что тут говорить... Но получаю я ее не пассивно открыв рот и не с корнем вырывая ее зубами, а другим способом, без участия зубов вообще.Но в главном согласна с Вами - лучше иметь зубы и уметь ими щелкать, чем не иметь и не уметь.
3.О связи молока с грязью. Здесь, к сожалению, я не поняла, какую мысль вы хотели до меня донести. Я и не ожидала, что на меня молоко польется сверху как манна небесная.Меня хотели испачкать. Вот что очевидно. Но с какой целью? На этот вопрос невозможно ответить, не ответив на пункт №1.
4.О лучших людях. Здесь я действительно стала жертвой своего оценочного атавизма, имеющего корни в детстве, когда за все ставились оценки. Сейчас, разумеется. я смотрю на вещи не так односторонне. Но тем не менее, если такие слова существуют в русском языке, значит они что-нибудь да значат, а следовательно все-таки существует лучшее-худшее.Взглянем на это еще и с другой стороны: люди казались мне лучшими - этим я только хотела подчеркнуть котраст между моим сознательным восприятием их в реальности как лучших и бессознательным их представлении в сновидении как худших.
5. О шпионах. Я часто чувствую себя чужой в этом мире,наблюдателем, поэтому есть такое ощущение, что я единственная, кто наблюдает, в то время. как остальные живут, наслаждаясь жизнью.
6. Спасибо, Танцующая, за поддержку, я попытаюсь переварить это общество.Мне понравилась твоя мысль: "не обязательно любить людей, с которыми имеешь дело. И совсем не обязательно расстараваца из-за того, что они не любят, возможно не любят, недостаточно любят или могут не любить тебя".
7. Самый сложный вопрос об околонаучных мOзгах.У меня, наверное, не все в порядке с мотивацией или с какой-то частью головы, как хочешь. Я часто не знаю, куда иду и зачем. Я часто не могу ответить на многие практические вопросы, на которые другие отвечают в два счета.Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что с одной стороны кажется, что ничего из тобой перечисленного они мне дать не могут но, возможно, могут дать что-то другое.
По крайней мере, я им уже дала - сделала первый выпуск газеты со своими иллюстрациями и текстам о них, об этом общетве.Получилось очень хорошо. Я подумаю. Вопрос очень сложный, вопрос о том, что мы друг другу даем и какова цена этого. Возможно, отвечу на него отдельно.Я сама этим вопросом озабочена, от того и сон такой непонятный, тревожный.

Толкование прислал(а)
kash
А мне не видится в этом сне оральной озабоченности. Поэтому и знака равенства между любовью и поглощением я здесь не наблюдаю. Танцующая, в результате, вывела все же справедливое утверждение, что можно получать любовь (социальное одобрение) и в более отвлеченных формах без эмоциональной включенности в объектов ожидания. Что ж, так оно...
Но, мне кажется, упущен очень важный момент, связанный с зубами."Мне дают вставные челюсти наподобие капканов" - пишет сновидица. Ей пытаются вставить капкан прямо в рот и просят им "поработать". mifa, я пожалуй воздержусь от толкований и ограничусь вопросами к вам)) Как вам видится, с какой целью и что здесь предполагает такая инициация? Рот, в котором капкан-протез заменяет естественные челюсти, для чего он, по вашему мнению, может быть предназначен?

Комментарий прислала автор сна
mifa
Чудачка,все, что Вы пишите очень разумно, но я живу в таком захолустье, что бежать мне по сути некуда, выбора нет ,если только не покидать это место совсем. Либо выбираешь то, что есть и тогда смотришь такие сны,как этот, либо остаешься в одиночестве и смотришь сны другого содержания, возможно, еще более ужасного.
В этом обществе мой статус, пожалуй, коллегиальный, но роль скорее наблюдателя или летописца:после встречи я сделала газету, в которой отразила то, что увидела.Вопрос об интеграции в это общество не стоит так остро, как во сне, так как для меня пока неясно - во что интегрироваться. К тому же я против того, чтобы любовь к толкованию сновидений превратилась в суеверие, когда  любое событие из сна принимаешь за реальное.Я мечтаю иногда в своих сновидениях оказаться, наконец, не в доме сумасшедших, а среди собрания мудрецов, с каким удовольствием я бы им тогда внимала...

Ответ kash. Самое интересное, что такие же зубы-капканы находятся в руках у всех девушек и женщин инициирующих меня, но себе в рот они их не вставляют, то есть не дают примера для подражания. Может быть именно поэтому я этот капкан себе в рот и не вставляю, так как вижу в этом подвох, то есть не доверяю этим людям.Еще зубы-капканы наводят меня на мысль о говорении. Ведь, когда зубы "стучат", то есть смыкаются, только в этом случае возможно что-то сказать.Возможно, инициирующие хотят вынудить меня на говорение, но я не хочу говорить. Поскольку я поражена смысловой ампутацией, я и здесь не вижу особого смысла в говорении. Что говорить? Кому говорить? Для чего говорить? Может быть, они хотели, чтобы я просто говорила, чтобы заговорить эту и их в том числе поражающую бессмысленность. (Вообще я очень мало знаю о процессе инициации. Говорят ли посвящаемому о смысле посвящения или проводят ритуалы, ничего ему не объясняя, а смысл он должен понять позже?)
Да, вот еще что пришло в голову насчет зубов.О  расщеплении между мыслями человека и его речью - зубы-челюсти были у всех в руках, но не во рту.Почему они сами не вставляли себе в рот этот атрибут? Может быть у всех была абсурдная вера в то, что это муляж может что-то изменить в моей жизни по принципу: на тебе, убоже, что мне не гоже.
Во что может посвятить безумный? Только в свое безумие, а я отказалась. Но ведь говорил Апостол Павел: "Будьте безумными, чтобы быть мудрыми". Неужели от мудрости отказалась? Может они мне хотели такое сообщение послать: говори и терпи грязь - в этом смысл жизни.

Комментарий прислала
Чудачка
Мифа, Вы так говорите об одиночестве, словно в Вашем городе нет больше никого, кроме тех людей. На что Вас инициируют: на здоровье или на болезнь? Чтобы ответить на тот вопрос, надо сначала ответить на другой: что это за люди? Но Вы уже сами ответили, что эти люди далеко не самые лучшие. А плохие люди разве могут научить чему-то хорошему? Судя по Вашим описаниям, мне показалось, что это общество отнюдь не отличается терпимостью к другим, не таким, как они. И иногда Вам кажется (опять же, ориентируясь на Ваши описания), что они пытаются сломать Вас ради Вашего же блага (раз Вы говорите о побеге от помощи). Надо же, как трогает сердце простая человеческая доброта! :-)) Прямо как в моём сне "Война и мир в Латинской Америке", где пациенты психушки хотят задушить талантливого Виктора Хару. А если серьёзно, то почему Вы думаете, что если Вы не такая, как все, то у Вас не всё в порядке с мотивацией? Может, Вы просто особенная, редкий экземпляр? А почему Вы, собственно, должны быть такой, как все (и главный вопрос, КОМУ должны?)?
Насчёт одиночества... Не знаю, что для Вас страшнее: одиночество или плохая компания. Поэтому не могу советовать ничего определённого. Но для меня лично второе куда страшнее. Тем более, побег от этого общества ещё не означает полного одиночества. Может быть, попадёте в другое общество. Пусть там будут и не такие образованные, не с таким социальным статусом, но зато достойные люди. Не может же быть, чтобы во всём городе не было ни одного достойного человека.

Комментарий прислал(а)
kash
Вот, пожалуйста)) Всегда лучше вовремя вопрос задать))) У меня-то как раз возникло ощущение, что тебе этим капканом пытаются рот заткнуть, чтобы не говорила. Оказывается, совсем наоборот. Интересный оборот: рот-капкан должен говорить, т. е., давать, вместо того, чтобы соответствовать своему предназначению - ловить, замыкать. Смыкать челюсти))Тогда ситуация во сне сама по себе парадоксальна: нужно говорить-давать через то, что для этого не предназначено. Причем, сами окружающие тетки даже не пытаются этого делать,используя свои вставные челюсти, как если бы они делегировали это тебе в наивной надежде на твое могущество. Разве не безумие? Настоящий дурдом.
Трудно сказать, при чем тут инициация. Может, она там в качестве осадка дневных впечатлений? Может, есть по этому поводу какая-нибудь мысль?

Страницы комментариев

1 2

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну



в начало