Прислал
Biomat

На Сомне с 12.9.2002
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

«Идет охота на волков, идет охота…..»

Неизвестными ветрами меня занесло в какаю-то, Богом забытую деревню, делать репортаж о жизни волков.  Все складывалось удачно, и я договорившись с местными охотниками и своей съемочной группой засел в некое подобие ямы вырытой  в снегу. Суть эксперимента была в следующем – пока  я сидел в своей норе и был на виду у волков, они меня не должны были трогать. А после того как помощники засыпают меня лапником и прочим лесным хламом, зверюги должны были перестать видеть мои передвижения  и почти ментально напасть. Это и требовалось снять для сюжета.

Все шло по плану, и несколько дней я просидел на виду у волков в яме, потом меня присыпали лапником. В этот момент время «свернулось» в трубочку, я потом  понял, что прошло несколько месяцев, как, наконец волки напали на меня. Я даже почувствовал, как они прыгнули на лапник, и начал переживать, что съемочная группа и охотники не собираются меня страховать. Но мои переживания оказались ложными через несколько секунд я услышал выстрелы, а еще чуть позже вылез из убежища и рассматривал трупы волков. Сюжет удался – а на улице уже была весна.  

(В принципе  этот сон не сильно выходит за рамки моего мира, и ничего необычного и нового в нем нет, но я привел его чтобы продолжение, с моей точки зрения главная составляющая не была обрывочной.)

Я договорился с местным охотником, чтоб он отвез меня в город. И когда мы ехали в машине, он предложил повод для нового сюжета. По его словам, в данной местности обитали некие странны бабки, которые говорили очень странные вещи, во многом пророческие, и где-то концептуально не обычные для среднестатистических бабушек, из Богом  забытой волости. Я сразу честно признался что это «неформат» и сюжет на эту тему крайне мало вероятен, однако охотник настоял на том, чтобы я прослушал аудио запись одного из таких «откровений».

Охотник запихнул кассету магнитолу. Суть речи бабушки сводилась к тому, что через данную местность проходил некий железнодорожный путь,  поднятый над землей на бетонных столбах. Никогда никакого движения по этому пути не было, и местные жители настолько к нему привыкли, что перестали его замечать. Но главное, что по мнению бабушки – именно через этот мост в их волость приходила всякая, цитирую, «зараза» из других миров, и сам мост шел чуть ли не прямиком  не много не мало на Тибет…

           Охотник остановил запись и сказал, что сейчас я этот мост собственно увижу, когда мы будем какое-то место. Я увидел этот мост, и какого же было мое удивление, когда я понял, что он действительно тут все это время был, и не только тут, а очень многих и многих моих снах. Тут была эта железнодорожная ветка, я видел ее, знал о ней, но никогда не ходил в том направлении.  Далее я как бы выпал из тела, и начал полет над этим мостом, он был огромный длинный, и действительно замерший без какого либо движения. Когда я пролетел над ним достаточно далеко, на нем стали появляться некие разгрузочные узлы, развязки, краны на которых суетились непонятные мне люди, однако видение рассеивалось и я проснулся так и не добравшись до конца пути.

И действительно, после того как я проснулся, я действительно вспомнил этот мост (и направление железной дороги) оно действительно всегда именно там и было, но я перестал замечать его и никогда не ходил туда.


Возвращаясь к теме в которою я зафигачил ссылку на этот сон. Получилось, что из своего сформированного (там действительно всегда был этот мост) мира снов, я вдруг получил некий выход, не исследованный, непонятный, который по мнению консультантов является источником прихода некой «заразы» да еще из Тибета. В тот день мне пришло четкое осознание замкнутости, моего «сонного царства» которое я перестал замечать. И замечу еще раз я понял это только когда по-новому заметил старый объект, являющийся либо выходом либо входом из моего мира снов.. О как.


Авто-толкования по символам и по цветам сна
Для просмотра всех используй стрелки

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислала
Е.К.
Биомат, попробую все же по реалистической плоскости сна пройтись. Надеюсь, не будешь возражать. Да и поздно:) уже пошла:)
В группе, в группах ты – наблюдатель. Даже организуя всю затею, ты можешь оставаться отстраненным и не погружаться эмоционально в происходящее. Не только в работе.
Ментально – моментально. Хорошая опечатка. Опечатка? «С волками жить – по-волчьи выть». Во сне моментально нападут волки, подумав, что потерял бдительность. В жизни, в той же ситуации нападут люди. Ментально. И опасение не о том, что волки ранят, а что свои могут подвести.
В  жизни, в работе людям, кому – часто, кому - редко приходится ждать нужного момента. И только этот момент имеет значение и протяженность. Остальное время имеет свойство сворачиваться. В трубочку. Рааз – и сюжет снят. Ррааз – и наступила весна. И это свернутое время затягивает в себя пространства, железные дороги, направления, мосты, (а мост, кстати, крепкий, хорошо сработанный, на надежных сваях), группы. Но все это на данный момент только свернутое время - связь между сюжетами, мирами, временами, сам факт движения, делания чего-то обитает где-то на периферии внимания. Узнаваемое, но отложенное почему-то, неотработанное, упорно не замечаемое – нужно только голову поднять или посмотреть в другую сторону. А замеченными и понятными остаются только маркеры от эпизода к эпизоду – опустевшее поле боя, посредники – охотники- проводники?, кассеты и бабки. Какие – то бабки эти не те, не из сна. Деньги, что ли?  И неизвестные дороги ведут куда-то на Тибет, а откуда-то оттуда, где суетятся непонятные люди, идет всякая зараза: куриный грипп, дешевый китайский ширпотреб (кассет тоже много теперь корейских, тайваньских) и все это движение строится на бабках. Нездешних каких-то, неформатных.
Сон разноуровневый/многомерный:  яма, плоскость, мост, полет. Я же только по второму уровню прошлась – по плоскости:)

Толкование прислал
Mik
Твоё состояние сна очень напоминает "сон наяву" Тайше Абеляр ,которое получается в результате пересечения второго и первого внимания .(надеюсь ты знаком с терминологией Кастанеды(К.К.).Характерные признаки такого состояния необычайная работоспособность сознания (Дон Хуан обучал К.К. именно в этом состоянии),при выходе обратно в 1-е внимание все события такого состояния стираются из памяти.Одна из задач магов-толтеков вспомнить такие события.
У Кастанеды тоже был выход в другой мир через стабильный объект.У тебя -это ж/д путь, у К.К. - это переход через мост и жёлтый туман.
 Следующий раз, пролетая над ж/д путём не рассеивай своё внимание на "разгрузочные узлы, развязки, краны", тогда можешь долетишь до конца и попадёшь в другой мир.
 А насчёт "заразы" ...Маги ,путешествующие по разным мирам проходят через специальные "порталы". Одна из главных и сложных задач,закрыть "портал" так, чтобы обитатели иных миров(зараза) не проникла также через портал.Ибо это может иметь катастрофические последствия для его обитателей.
П.С. Вспомни охотника.Видел ли ты его до этого.Возможно - это твой учитель.

Комментарий прислал автор сна
Biomat
Е.К.   Занятно, во многом правильно:) Но не во всем:  «В группе, в группах ты – наблюдатель. Даже организуя всю затею, ты можешь оставаться отстраненным и не погружаться эмоционально в происходящее. Не только в работе» - не верно, это я не я такой, это специфика работы такая т.к. я по жизни журналист, мое дело наблюдать за событиями и их анализировать. Если отойти от работы, то и позиция соответственно другая. На счет эмоционального погружения тоже спорно раз на раз не приходится,  да и данный сон, скорее единичный случай.
Ментально – моментально -  я проверил, действительно это изначально была опечатка, которую Word подправил авто заменой (я свои сны сначала в Word загоняю, потому что когда пишу быстро, и в расслабленном состояние, у меня просто море опечаток, и народ в свое время жаловался, (да, да Paga, я до сих пор смеюсь по поводу «Скинул в сапоги») Для не посвященных см. мой сон «Бег»)
Опасения по поводу своих были, не напрасными, так в ДАННОЙ ситуации именно  они меня должны были страховать, т.к. я был не способен оказывать активное сопротивление, из-за того, что меня завалили кучей «лесного хлама».
Далее начиная с абзаца «   В  жизни, в работе людям, кому – часто, кому - редко приходится ждать нужного момента…» я к сожалению, так и не понял, что ты хотела сказать. Хех не слова… (( Сие для меня слишком сложно  написано((.
Еще замечание исходя из контекста:  «бабки» - ничего общего с деньгами для меня не имеет. «Бабки» - это обобщающий  термин, для дремучих особ, особо преклонного возраста, деревенского типа. Суть «бабок» в том, что они для меня всегда являлись источником «глупой мудрости» - т.е. в силу своего жизненного опыта, и природной наблюдательности, бабки могли находить совершенно новые и гениальные взаимосвязи, факты, события и т.д. Однако, обладая таким гениальным фактом, они зачастую (из-за особенностей консерватизма и упертости психики к старости) оказываются неспособными правильно его интерпретировать. Для примера, типичное, но для понятности немного сюрреалистичное  утверждение  бабки:
«Я вчера в лесу по Тулой видела выступление людей, которые назвали себя Битлс,  - это греховодие они называли  Rock-n-Roll. Вот привозят же из-за границы нам заразу всякую, и молодежь совращають на наркотики»
С моей точки зрение – сам факт того, что Битлы в 2006 отыграли концерт в лесу под Тулой, является откровением и чем-то невероятным, и требующим как минимум проверки, на предмет того, что это были за люди. А вот интерпретация этого события в разрезе бабки меня совершенно не колышет, это ее право считать рок-н-ролл заразой сажающей людей на наркотики.. Вот  даже спорить с ней на эту тему не буду…

Mik. C терминологией К.К. знаком.. ) У меня все сны такие)
Охотника не помню, и по моему скромному мнению учителя-проводника мне еще не выдавали, видимо нет необходимости. Не склонен считать этот мост, порталом в другой мир,  я бы назвал это неким постоянно функционирующим каналом обмена информации с каким то объектом, а вот каким это еще предстоит выяснить. По поводу  «не концентрируй внимание»  – практически не реально, я не владею в классическом смысле ОС. Но кажется, я нашел другой путь, путь с помощью которого можно скидывать информацию  в общее «тело снов»  и тогда независимо от того что мне сниться, я  буду как бы знать, что надо делать, искать и куда двигаться. Об этом как раз я и говорил в топике, в котором скинул ссылку на этот сон.

Толкование прислал
paganoid
Вот ведь странно, когда читал сон, почти уверен был, что нечего будет добавить к толкованиям, но дык, всех куда-то понесло - Е.К. к деньгам, Мика к другим мирам, я же поближе к реалиям буду, как мне кажется.

В первой части соглашаюсь с Е.К. - про аналогию волков с людьми. Дальше у меня уже мнение насчет этого сна иное.

Итак, что видит Био? Био видит себя удачным оператором в мира волков. Они не трогают его, не задевают, более того они считают его своим, и дежурный SHOT оператора, как обычно приносит дежурное удовлетворение от выполненной работы. Мы не волкИ, волкИ не мы, свой среди чужих, обычная картина. Однако нечто заставляет взглянуть на привычную ситуацию по иному - ОКАЗЫВАЕТСЯ, из такого отношения к текущему окружению имеется огромный НЕФОРМАТНЫЙ поток паразитного бреда, определенно связанного с происходящим, который, не иначе, открывается нам только через анализ мудрости предыдущих поколений. Причем незамыленный взгляд указывает на источник возникновения сего фонтана - Тибет.

Вольный перевод сего на русский - когда ты работаешь, ты отстраняешься от людей, с которыми работаешь, и не лезешь к ним, обеспечивая себе неконфликтность сосуществования даже по спорным, для тебя, вопросам . В этом же тебе способствует и отрезвляющее наличие твоей команды. То есть ты, абстрагируясь от людских проблем и не вовлекая в работу фибры своей души, демонстрируешь чистое созерцание, кладя с прибором на всех этих волков позорных. Ну и где мы видим это познание через созерцание? Правильно, замечательный образчик того, как надо накласть на всех людей, пестуя только себя, ненаглядного, нам демонстрируют разнообразные тибецкия культы, дзен и иже с ними. Труба найдена, пора затыкать.

Комментарий прислал
Mik
Где-то согласен с Паганоидом.Только не пойму, откуда столько яда?То, что ,по- моему ,является достоинством, выставлено как недостаток, да ещё в резкой форме.
Что плохого в не-конфликтности существования? Конфликты возникают, когда каждый пытается навязать другому свою волю.На что тратится уйма энергии.Очень неприятно читать словесные перепалки в трёпе.Забиты до отказа "чувством собственного достоинства" с радостью расхваливают друг друга и дружной "стаей волков" кидаются на инакомыслящего (Биомата).Жалко,что  хороший сновидец с интересными снами по этой причине может пропасть из этого сайта.Он ,по-моему,правильно делает,что"абстрагируясь от людских проблем" бережёт свои "фибры души".И сколько бы "учёные моськи" не лаяли на "тибецкия культы, дзен и иже с ними" их величие и ценность от этого не убавится.
 Вообще, вся эта "катавасия" с волками напоминает какой-то скрытый пример из сталкинга(stalking-выслеживание).Именно из наблюдения за повадками животных и обучению охоте начинал Дон Хуан обучение сталкингу Кастанеду.

Комментарий прислал
paganoid
Мик, вполне принимаю твое критическое замечание по поводу яда в моем высказывании, твои опасения и соображения по форме изложения понятны.

По поводу же моих оценок тех или иных позиций или культур - это вроде как моя позиция, волю не навязываю. И в качестве ученой моськи готов отбрехаться хыыххы по каждому пункту. Т.к. это не на каких-то учениях основано, а на личном опыте, т.ч. считаю свою позицию, по крайней мере, достаточно честной.

1. Неконфликтность - отличное качество. Тогда, и только тогда, когда оно связано с СОпереживанием. На последний момент старался обратить внимание.

2. Думаю, нет предмета спора в том, что СЛИШКОМ сильно беречь, равно как и вообще не беречь фибры души - в некотором роде вредно и грозит душевными и социальными коллапсами?

?

Мне показалось что но сне есть упор на полное погружение в "лапник" эгоцентризма, о чем не премянул сообщить.

3. "Величие и ценность культур" - ну смотря что из их величия и ценности вынести. Я вот сделал акцент (тематический!) на вышеозначенное предположение о эгоцентризме и заодно позицию "абстрагированного созерцания" и вытянул вероятный, на мой взгляд, источник появления такой жизненной позиции. Этот фрагмент великой и могучей забугорной культуры я, подчеркиваю, считаю целиком паразитным. Многие другие моменты считаю очень верными, чтобы тебя успокоить. Гафф.

Если мыслить вообще культурным феномэном Биомата хаахаха (Био, прости, пожалуйста), европейская неконфликтность, разбавленная тибетским эгоцентризмом, без нашенского соединяющего участия может дать нам отличного боевого биологического робота.
Этого всего в явной форме разумеется и нет, это лишь версия, НО если что-то подобное наклёвывается, считаю необходимым донести.

Мик, я развернул свои слова?

Комментарий прислал
Mik
С твоим опытом не знаком.Но знаком с опытом истории.Участливые "сопереживатели" оставили после себя горы трупов.И это для них не предел пожертвовать собой и другими за "богов, царей , отечества" и прочие идеи.Что-то я не припомню, что бы у этих "жёлтых" эгоистов был хотя бы мало- мальский серьёзный конфликт со смертельным исходом(коммунистическую и пр,. заразы не в счёт).
Сопереживание - порождение поносимого тобой эго.Это коллективная "жалость к себе".Перефразирую старый анекдот, когда вождь говорит своему народу, что у него есть одна плохая , но две хорошие новости:Плохая, что нечего жрать, кроме дерьма.Хорошие- дерьма хватит на всех и жрать его будем все вместе.Вот это совместное поедание и называется "сопереживание".Что-то не встречал я такого слова "сорадование",только у Д.Андреева это он об этом только мечтал.
 Я так и не понял не чём паразитирует "великая культура".
Биоматовский "эгоцентризм" как раз спасает от превращения в биоробота.Посмотри на сотни миллионов сопереживателей.Они уже давно превратились в роботов.Потому что они как все, у них одинаковые мысли,желания и поступки.

Комментарий прислал
paganoid
Мик, откуда столько яда :) ?

1. Терминологический момент. У нас с тобой видимо совершенно разное понимание слова "сопереживание". Если ты разделяешь проблемы  человека, это обозначает автоматически, что ни про какие горы трупов и речи идти не может, т.к. ты по определению стараешься а) сделать так, чтобы ему было лучше (ну как себе) и б) не навязываешь ему свою волю.

Да, мои интуитивные понятия про то, что вообще помощь другому человеку начинается с сопереживания, надо разворачивать, или это вкладывается в это понятие по определению? И кстати, обрисуй свою позицию, людЯм то другим помогать-то надо вообще?

2. Мои непонятки. Термин "жёлтый эгоист" остался непонятен... Про совместное поедание дерьма - сравнение этого увлекательного процесса с помощью другому человеку непонятно (выходит, что тот, кто СЕБЕ лучше делает, чистый капрофаг буагага )...

3. Твои непонятки. Еще раз, про "великую культуру". Я тебя за уши оттягиваю от обобщения, чтобы указать на фрагмент, а ты меня к ней всей, "великой", тянешь. Паразитный фрагмент (внимание!) = "Акцент только на своей воле ПРИ безучастном отношении к окружающим". Паразитирует, в частности, на таких неплохих качествах, как стремление человека к совершенству, к контролю над обстоятельствами. Подпитывает эгоизм, бесчувственность, лень души (ну это мистические настроения "бах и я в раю, несмотря ни на что"), снимает ответственность за любые свои слова и действия (кстати, как раз вот тут и здрасти, горы трупов).

Перефразируя древнюю притчу, медитирующий йог никогда не спасет тонущего ребенка.

4. Про сотни миллионов.

Позиция отношения к людям как к стаду достаточно неверна - возьми хоть одного из них, он будет огромным количеством своих качеств отличаться от других. И уж динамику развития этого отдельного человека ты не предскажешь никогда. Ты, между прочим, с такой точки зрения, сам в стаде людей, как ни крути, поэтому крик из стада "внимание!! СОСЕДИ!! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!  я ВОТ СЕЙЧАС не в стаде!!" представляется с этой позиции достаточно забавным. Вобщем, неверная имхо точка зрения.

Ну а робот в моем понятии - это существо без души и эмоций. А поведенческие элементы роботам можно и генератором случайных чисел на заводе наколбасить, чтобы тебе одинаковыми не казались, раз уж тебе так однообразие претит. Ни дать, ни взять, будут люди. Все как один, яркие индивидуальности хыхыхыхы.

Комментарий прислал автор сна
Biomat
Так, чую пора ответить за наколочку. Жаль, что давно тут не был, и не присутствовал в начале дискуссии.
Итак:
Пага:
1. Оператор мира волков  - супер! В 10 очень подходило ( да и сейчас частично подходит) в окружающей реальности. НО(!) своим они меня не считали. Они не могли напасть только потому, что видели меня. Как только я оказывался беспомощным  заваленным  хворостом – эти твари готовы были меня сожрать сразу.   По поводу  «ОКАЗЫВАЕТСЯ, из такого отношения к текущему окружению имеется огромный НЕФОРМАТНЫЙ поток паразитного бреда»  - (уточняю это ты про мост?) А вот фиг знает, может и из-за него, хорошая мысль.
По поводу Тибета – это скорее метафора. Во сне я знал, что это за источник, но ОПРЕДЕЛИТЬ его для себя не мог, поэтому самостоятельно обозвал его Тибетом (тоже во сне) для простоты =)).  Но по мосту пройтись не удалось… когда я двигался по нему  я чувствовал что я теряю его, и вместо нужного направления начинаю  сочинять свое.

2. Теперь про вольный перевод. «Когда ты работаешь, ты отстраняешься от людей, с которыми работаешь» - это точно. Но только до сих пор. А конфликты возникают всегда.  А отстранение, для меня, это следующий этап после сближения, но до нового этапа сближения еще не разу не дорабатывал. ИМХО обыденная история для всех: «сначала эти люди тебе нравятся, а потом бесят, т.к. волей не волей, должен находиться в их обществе».
На счет «пестования себя» -  да вот хз, думал над этим давно, и пришел к выводу, что и к себе (на выходе) я стал относиться больше, как к био(мат)ериалу, что само по себе не относиться к «пестованию». Т.е. я сам себе и глина и сам себе скульптор правда пока не очень умелый. Я к себе никак не отношусь,  - я только знаю, что для меня хорошо. А класть на других  меня научила жизнь (громко конечно сказано, на самом деле все скромнее), а не дзен, и прочая шняга.
Этот сон был для меня не обычен (нехарактерен) именно появлением моста, как источника силы и знания.. Сейчас еще раз пытаюсь вспомнить, почему конечный пункт Тибетом окрестил…. ( 2 минуты спустя) Вспомнил! -  Типичная для меня «сонная фишка»  объясню на примере – Во сне видишь объект, информационно он сильно насыщен и сильно продлен в пространстве, но(!) в русском, немецком и любом другом языке нет слова, которое могло бы соответствовать этому объекту.  При этом ты, каким то шестым чувством знаешь, что это за объект. Потом включаются сознательные интерпретаторы мышления, и с помощью аналогии  или  сходства отдельных признаков, находиться наиболее соответствующее определение. В данном примере  этот объект получил бы у меня  название, что-то типа «видимого луча света». И теперь, как только он стал «чем то типа видимого луча света» - он обретает все больше черт оного, пока не утрачивает свою значимость и уникальность, превращаясь в реальный видимый луч света. Кстати это интересная тема, надо подумать – только сейчас сам въехал в эту  сонную фишку до конца.
Так же и мост, сначала это был мост, по которому шел сильный «информационный поток» и я знал что  является его источником. Но как только я попытался его интерпретировать источник (сейчас уже эту  свою фразу точно вспомнил :  «чуть ли не Тибет…» - так она звучала) как мост стал меняться под этот тип на нем появились краны, контейнеры  с иероглифами  и крановщики в кимоно =))).А первичная ценность этого моста исчезла.. Соррь, что много слов,  имхо просто тебя и E.K. сильно Тибет зацепил, хотя по моему  это просто пустяк.

3. “Мне показалось что но сне есть упор на полное погружение в "лапник" эгоцентризма, о чем не премянул сообщить”. – Паг, чес слова три раза сон и коменты перечитывал, так и не понял, почему ты лапник с  эгоцентризмом связываешь? Во сне то меня когда накрыли я ж фактически сам для себя перестал существовать, время в трубку свернулось – а в этих условиях собственное «я» не выживает.

4. За «культурный феномэн Биомата» мне понравилось.. Пять)) Но не прощу никогда =))).  Боевого биологического робота – термин хороший, и многосмысленный.
Я тут с тобой в корни не согласен именно с этим термином. Если я правильно тебя понял, говоря о роботе, ты имел ввиду понятие (1) «человечность» т.е набор характеристик которые по сложившимся традициям должны создавать в социальной группе позитивный климат способствующий развитию в этой группы.  А теперь смотри фокус:  (2) Мы все боевые биологические роботы  - потому что  каждый день ведем войну за выживание своего вида по установленным правилам. И только потому, что ведем эту войну с самого рождения, мы научились ее не замечать взгляд на нее.
Теперь главное: сравни (1) и (2) – по сути оба утверждения говорят об одном и том же, но с разных углов зрения. Т.е. добро пожаловать в человечные боевые роботы :)))   Вот по этому я не согласен с термином «б.б.р.» ))

5. «Позиция отношения к людям как к стаду достаточно неверна - возьми хоть одного из них, он будет огромным количеством своих качеств отличаться от других»  - вот в том числе и  это меня  радует. Мастерски оформил))) Без шуток..  Вот именно этот фрагмент «Позиция отношения к людям как к стаду достаточно неверна - возьми хоть одного из них…»

To .Мик. Круто, наконец, то меня окрестили инакомыслящим, хотя до чешую Дракона мне еще очень долго :))). Ладно не обращай внимание это я о своем… Да не пропаду я никуда, просто не всегда успеваю сюда заглянуть:))) Да беречь фибры души  - занятие интересно, пага  90% прав про меня. Но это бумеранг, который сильно бьет, когда возвращается. Иногда со временем ловил себя на мысли, что даже радуюсь я скорее по привычке, чем по настоящему. Так что сейчас наоборот хочется больше  заставлять свои фибры сильнее вибрировать, да вот только не берет уже ничто :)))

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну



в начало