Вопрос смерти

ЛАВР.
..ты там погоди, пока с обдиранием квартиры, найдешь конечно многое (я вот однажды во время  ремонта, под старыми обоями обнаружил нарисованный прямо на стене,восмиконечный православный крест.. ну там со всей атрибутикой: нарисованное копье,палка с гупкой, надписи всякие странныевокруг ,типа НИКА. ЦРЬ СЛВЫ. и прочее... в общем это тот самый знак ,что во время освящения помещений на стенах рисуется.... и обычно если таковой в старых квартирах находят ,это место не обдирают ..а новые наклеить по верху  можно ...

..значит Веллера  возможно не читал.. но на счет даваемых "ощущений" и ожидаемых в результате "энергий"...соглашусь!!!..правда несколько  скоректировав  формулировку , исходя из известных мне источников...
..значит это будет выглядеть так:
....к ощущениям  обязательно добавляется необходимая степень информации (то бишь знания).. ибо сами по себе (именно те)ощущения, хоть и являются патернами высшего порядка ,чем рассудочные суждения, однако не для всех ситуаций, (возможно и в связи с индивидуальными психо-характеристиками)..они будут достаточны , как  стимул к высвобождению энергии!

Касательно же самой "энергии"  , то  часть ее обязательно  должна материализоваться в поступках и делах....  это для того ,что бы эмпирически проверить в верном ли русле течет основной поток высвобождаемой энергии, и на основе  анализа результатов корректировать ее мощность и направление.
..ибо ты наверно неоднократно слышал (опять же довольно древнюю) формулу в отношении всех этих "опытов"... "ЧЕЛОВЕК МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ"
..значит для того что бы ,как ты говоришь не "сломаться" это всегда и было единственным мерилом соотношения .....
...теперь ,о том что мне показалось самым интересным, это про "РЕСУРС К ИЗМЕНЕНИЮ МИРА".....
..это действительно,следущая (как я думаю)ступень после "обдирания" и "становления на путь"... но  как ты сказал положительное и отрицательное идут рядом... вот именно!!!  возле каждой ступени, теперь будет накходится ее копия-фантом, -ЛОВУШКА!
..и на ней будет начертана точно такая же надпись,как и на оригинале. В данном случае это будет фраза "ИЗМЕНЕНИЕ МИРА"

..фантом,-выглядит всегда эффектней, и соотношение попавших в ловушку к остальным ,где то не меньше чем 1 к 100 , ты это наверняка заметил  по тем массам "изменяющих внешний мир" которые запыхавшись снуют по улицам и экранам....  приставая к прохожим с вопросами типа "знаете ли вы имя бога" или сразу же пытающихся  изменить (нравственно) близких и окружающих, ..или набирая "адептов-рекрутов" в различные "братства "и "церкви"...
   а по сути ..речь в этой надписи изначально шла об изменении своего внутреннего мира..(души).. его иерархии, структуры, и остального...и говоря  именно про этот этап Иисус сказал однажды... "какая вам польза будет от того, если вы  и весь мир приобретете , а душе же своей повредите"
..а на счет  "шатающейся чаши" .. и "не судьба" , ты  бросай этот нигилизм
..просто смести центр тяжести ближе " к земле" результатов.. и к "центру основной оси".-......собственной индивидуальности.
..... и тогда как говорили древние .." и врата ада не одолеют ее"
...я имею в виду психику (в смысле душу).. которую архаика именовала "церковью" - то бишь собрание...
.. ПРАВИЛЬНОЕ  ПО  ВНУТРЕННЕЙ ИЕРАРХИИ И  РАВНОМЕРНОЕ ПО ОТНОШЕНИЮ ВНЕШНЕЙ ОРИЕНТАЦИИ СОБРАНИЕ  И ОРГАНИЗАЦИЯ ВНУТРЕННИХ  ПСИХИЧЕСКИХ СИЛ.
..
..если встретишь где за старыми обоями мудрого предостерегающего "сверчка" ,-не прогоняй!... это необходимая степень здравого смысла.....
...про "восторг и удивление" ..  ух ты! ..мне понравилось!

Мифу

Кстати про квартиру: у меня в комнате ремонт год назад прервался, не окончившись, так стены ободраны, газетами поклеены, а обоями - нет - не успели, мне потом газеты на стенах понравились и я не хочу их ни на что менять.

Когда я писал про положительные и отрицательные ощущения и имел в виду разделение по принципу нравится или нет, приятно или нет, хотя в принципе, это условность. Действия тоже бывают двух сортов - конструктивные и деструктивные, а точнее структурирующие и деструктурирующие. Первые ведут к консервации энергии системой, вторые - к ее высвобождению. Если деление ощущений на два типа субъективно, то деление действий - объективно, причем очень наглядно. Поэтому я не вижу в этом дуализме никакой ловушки.

Хотя я сейчас подумал, и понял, что нам может быть что-нибудь наглядно, а другим нет. Если рассматривать действия с позиции изменения уровня структурирования объекта или изменения его энергии (что то же самое), все понятно. А если рассматривать действия с позиций свободы, понимаемой как произвол, равенства, понимаемого как уравнивание, братства, понимаемого как соплевытирательство, и прочих сомнительных добродетелей, то можно перепутать все, что угодно, со всем чем угодно, в частности - структурирующие и деструктурирущие действия. Это ловушка для масс.

С другой стороны бывает, чтобы повысить структурированность системы (энергию), нужно сначала частично деструктурировать ее. И как понять: где граница, до которой нужно опуститься, чтобы снова взмыть вверх? Вот это уже очень тонкая ловушка! При прочих равных деструктурирующие действия совершаются значительно быстрее и с гораздо большей отдачей, чем противоположные структурирующие. Оно и понятно - разность энергии связи в структуре прибавляется к затрачиваемой нами работе, а не вычитается из нее. А по скольку нам по большому счеты не так уж и важно, от действия какого типа получать ощущения, то выбрав деструктурирование мы можем получить гораздо более сильные ощущения, чем в противном случае. По-моекму как раз из-за этого такие ловушки очень опасны.

Изменять свой внутринний мир, не касаясь внешнего, конечно можно, но мало у кого это получается. Сейчас я кажется начинаю понимать, почему. Как изменить внешний мир? Подключайся к системе - она будет стремиться забрать тебя целиком, то есть взаимодействовать с максимально возможной эффективностью. Она переделывает твой внутренний мир под себя, чтобы ты переделывал свой внешний мир под нее. Просто отдайся системе - и оба процесса переделывания пойдут сами собой.

Если же хочется изменять свой внутренний мир в угодном тебе направлении, а не какой-то системе, то не понятно, как это делать. По законом физики человек вне системы должен иметь меньше энергии, чем внутри нее. Правда, если у него каким-то образом энергии оказалось пруд пруди, то он должен вылететь из системы.

"какая вам польза будет от того, если вы  и весь мир приобретете, а душе же своей повредите". Это конечно так. Но! Я писал не о какой-либо пользе, а о законах этого мира, причинно-следственной связи. Польза тут как бы не при чем. Польза - это положительная ценность. Она может быть обусловлена на самой человеческой физиологией, либо системой, в которую включен человек. Первое мелко и неинтересно, второе тем крупнее, чем крупнее система. Появляется шкала ценностей. Но ценности эти ценны постольку, поскольку. Как абстракция для взаимодействия человека как части системы внутри этой системы.

Все эти разглагольствования конечно интересны, но возникает естественный вопрос: как жить? Оно как всегда не понятно, но по крайней мере становится более понятно, как живешь.

Твоя фраза в верхнем регистре мне вроде нравится, но я только не совсем ее понимаю, расшифруй, пожалуйста.

ЛАВР.
....одн-аааааааа-ко.!!!
...свою фразу в верхнем регистре, я не идентефицировал,(было много фраз) -ВЫДЕЛИ!!!
..зато твоя фраза в нижнем регистре.........."..но по крайней мере становится более понятно, как живешь..." ...ну  оо-чень понравилась.  такой вывод может сделать только честное перед самим сосбой сознание!
..ну и по скольку я начал  с последних твоих реплик, так и продолжу, с низу в верх.

.."какая вам польза будет ...".и.."Я писал не о какой-либо пользе, а о законах этого мира, причинно-следственной связи. Польза тут как бы не при чем.
... ПРИ ЧЕМ !!!  ПРИ ЧЕМ!!!..еще как при чем!
.. какое дело может быть кому либо до (условной)..причинно-следственной связи... если  на кон поставлена его душа,или обозвем ее "неизчезающая (просто так)энергия", или  сформированая не так, и не по тем законам  психическая структура...

значит когда начнется этая самая (как ты выразился  ДЕСТРУКТАЛИЗАЦИЯ),(или как сказал ВАДИМ, суд Божий)(или очищение от КЛЕШ)то если предположить что эта самая "энергия" (душа) будет иметь (после смерти)те самые , остаточные АФЕКТЫ-(как ты выразился .-ОЩУЩЕНИЯ)... то ощущать она будет  пусть и "МЕЛКО И НЕ ИНТЕРЕСНО" для "причинно-следственной связи законов этого мира", но зато  довольно болезнено-ощутимо для себя самой...
... вот именно в этом то (вполне реально ощущаемом) (предположим) для отдельно взятой души  контексте,(а именно об этом я и говорю) и звучит та фраза о вполне  условной пользе абстрактных умозаключений мира сего и их абсурдной (на тот момент ПЕРЕХОДА)пользе.
..ну скажи легче тебе будет, от того ,какая полемика ведется вокруг токсичности борной кислоты, если твой ребенок (душа) будет (долго  и болезненно в муках страдая умирать(изменятся)) от рекомендованой  медиками же  ее (КИСЛОТЫ)передозировки.

..не захочется ли тебе(твоему сознанию) (в тот момент) плюнуть на все условные абстрактные выводы, средневековой схоластики, и скормить целым  пакетом  этой кислоты какого нибудь конкретного кандидата мед-(физ-мат)наук, который на бумаге выводит формулы.

..про сложности при изменения внутреннего мира , вне внешней системы(и вообще как ты формулируешь по законам физики вообще без системы). ты все правильно формулируешь,...
......сил будет ,действительно не достаточно, но это если только допустить , что  не существует систем более высшего порядка , (как выразился ДУБ. систем тонкого мира) я бы сказал надматериальных...

....по этому я имел в виду не произвольные, спонтанные изменения, а вполне укладывающиеся в избранную "духовную" систему изменения...
..да!! вот именно от туда.. и черпаются те самые  "пруд пруди силы" которые могут преодолеть воздействия на индивидуум  внешних систем мира...   мало того. могут рушиться незыблемые физические законы этих самых физических систем... (болезни,  дата физ смерти, и проч.)

..ты опять потребуешь фактов??? .. попробуй подчинить себя надматериальной системе, и получишь надматериальные факты. которые правда, имеют свойство иметь значение, только там и тогда , но ни как не в виде причинно-следственных связей!
..ну ты помнишь анекдот про падающего с высокого этажа человека. который кричал ,господи ..если ты...    то я....
..потом , ...елы ..чего только не наобещаешь... в страхе...

..в общем если когда нибудь(в  будущем) захочется копнуть в этом пересохшем (давно) русле  реки под названием Мистагон. то вспомни, что я советовал не упустить из виду  те черепки на которых написано слово  ИМЯ, и все что с ним связано, на первый раз хватит.

..а мне очень понравились твои интеллектуальные (для моих мозгов) вирусы.. в смысле СТРУКТУРИРУЮЩИЕ и ДЕСТРУКТУРИРУЮЩИЕ... заверты!
..ты не представляешь как я смеялся.. (над собой конечно же)..когда встретил их раз восемь на квадратный литр текста....

..млин. ты конечно же понял , что я не  физ-матик. .. однако я тут напрягся и попытался всеж осмыслить эту халабуду из структур и деструктур, в общем  красиво и точно выглядит , на мой взгляд весь твой тот пассаж ,который гласит.."Первые ведут к консервации энергии системой, вторые - к ее высвобождению."...но все же учти. что я не адепт тайн абстрактной логики. хоть и несколько посвящен Исидой в чудеса "цыфирей" и " коллоров"
..что в прочем не мешает мне наслаждаться красотой  логических мысленных построений.

..значит эта твоя формула (если наглядно) то для меня будет звучать так:
..разрушая(деструктуриализация) устаревшие (ветхие) психические сируктуры(установки), мы ессно, высвободим определенный заряд имевшейся в ней энергии(как же иначе).
 Теперь ,если мы во время не определим ее будущее назначение (то бишь материальную для нее оболочку) в смысле новую необходимую для нас структуру,(концепцию) которая к тому же  будет соответствовать  своей упругостью , силе  этой энергии, мы рискуем тем, что эта высвобожденая энергия будет шататься где не попадя  в нашем сознании, и спонтанно проявлять себя в самых непредсказуемых ситуациях...

..ну ты понял, стуки, грюки, барабашки, ..
..а если языком  древней архаики.. то там сказано..
....изгнавши сильного "беса" из его дома, мы обрекаем его на бесцельное шатание в       " безводной пустыне"  ..однако когда ему там порядочно надоест, он возвращается в свой преждний дом. и найдя его не занятым. тут же собирает еще" семь" "бесов" гораздо злейших себя (про накопление высвободившейся  энергии ,ты там ни чего не слышал у физиков).. и тогда все они скопом вторгаются в свое прежнее жилище (психику) и бывает для того человека  эти последствия хуже прежднего...
..в общем про цыфирь "семь бесов" я распространятся не стану... а в общем как ни странно , эти все библейские (это от туда) притчи. иной раз как и сновидения  так адекватно современной физике выражают мысль , что я не перестаю удивлятся...

..однако физика на кафедре.!!!
........ но         О.А.Д.К.(ОТЩЕПИВШИЕСЯ ,АВТОНОМНО-ДЕЙСТВУЮЩИЕ КОМПЛЕКСЫ)...в персоматериализации бесов, часто беспокоят неосторожных "путников",решивших неосторожно заняться опытами с "энергией"...
..к стати , ты слышал про те полтергейсты, силы, энергии, которые иногда колбасят не только самих эксперементаторов. но и явную физически материальную вокруг обстановку, при чем даже обладают (в случае злостной одержимости) конкретными противными скрежещуми голосами и странной телепатией которая почему то активно проявляется при приближении к ним , каких либо ЭКЗОРЦИСТОВ  или  предметов религиозного культа.
..признаюсь , я это наблюдал, и не раз!
..и для меня .по этому (любая)..энергия ..совсем не безличностное  физическое явление (я имею в виду полярность ,ну там (+,-, )все эти условности имеют в некоторых случаях переодически здаже здесь песонифицироваться..... не говоря уже про " ТАМ".. где их (этих энергий)..
..вот уж действительно пруд пруди...
..в общем мое условное астральное  сновидческое тело  пока предпочитает проэцироваться в те скопления "энергии" которые фигурируют под знаком (+).... оно и приятней, и температура для оболочки благоприятная.

...однако с "ловушкой для масс" все же поосторожней, ибо масса индивидуальной "энергии" величина не постоянная, она может изменятся.
..Отвлекся, и вжиик в ловушку для масс......
..и тогда ,даже если.. не веришь ни в какие голоса... можно вдруг услышать
.."в чем застану, в том и сужу"... и голос этот может оказаться голосом собственного  сознания ,которого не раз "игнорировал" торопливый рассудок, заигрывая перед чувствами и ощущениями души,которой как раз и придется расхлебывать  до боли неприятные ощущения.

..к стати, как ты относишься к этой теории про способность ощущать неприятные изменения ,той субстанцией, которая в народе зовется душею, но которую мы обозвали  "разумной энергией"