Не могу проснуться

Такие следственные эксперименты проводились в США в восьмидесятых годах с использованием спец техники которая фиксировала частоту изменения работы мозга, как выяснилось в фазе. Была создана комиссия из специалистов разных сфер деятельности в том числе психологов, подопытные проходили тесты которые показали что они вполне здоровые люди.
  Подопытным было поставлено ряд задач. В комнате в которой никогда небыли сидел незнакомый человек которого попросили настойчиво думать о определенной вещи, пейзаже. Подопытным удалось не только описать этого человека, но и увидеть его мысли. Так же был спрятан лист бумаги с определенными цыфрами на высоте 4х метров, некоторым подопытным удалось рассмотреть цыфры которые были на листе. Почитай Роберта Монро, он нем я тебе уже писал.

 Паганоид не изобретай велосипед, о астрале, его свойствах и возможностях людям известно тысячи лет, если ты чего то не видишь не значит что этого нет. Да и со своим упорством и нежеланием видеть врятли когда увидишь даже то что перед носом, а нам всем заявлять что мы больные глупо, скорее среди наc болен именно ты. Ты руководствуешься книжками, мифами и иллюзиями, мы же руководствуемся личным пережитым опытом, чувствами которые испытали от увиденного и пониманием того что это было реальней реальности.  Согласен с тем что доказать человеку это не пережившему практически невозможно, единственное что может заставить поверить в это, это личный опыт.

  В наше время астрал привлек внимание благодаря массовым выходам людей, по предварительной статистике 40% всех людей, есть предположение что это связано с повышение частоты вибрации ядра земли. С 40х годов частота земли составляла 6 герц, с 99го года частота начала расти, в данный момент составляет 8 герц, при 9 герцах будет некий пик, по расчетам ученых примерно 2012 год. Некоторые предполагают что мерность нашего мира растет, человек меняется, появляются некие способности.

1.

Лжецами и психами названы те, которые, цитирую "заявляют, что в реальности летают в плоть до Марса". Таковые вполне могут оправдаться через предложенное пари, и если они смогут выполнить заявленное, разумеется, перед ними я извинюсь.

Если же они не могут сделать заявленного ими самими, то они, собственно, лжецы или безумцы, ни о каких извинениях и речи идти не может.

Ни одного из здравомыслящих людей я не оскорблял, не тяни нормальных людей в свой лагерь лжецов и флудеров.

2.

И повторюсь с просьбой (не надо отодвигать суть сообщения в сторону плз).

Либо вы показываете, что "можете выйти из тела и попасть в разные места в плоть до Марса", как заявил Карбофос (этого же и ты, Триггер, придерживаешься?..) . Это  и предлагается проверить. Не выдуманной историей про чужого дядю, прыгающей из одной оккультной книжки в другую.  А предложенным конкретным личным живым действием.

Либо отказываетесь от своих слов, и тем самым доказываете, что вы - лжецы, не держащие своих слов, лишь сеющие чужие басни и рушащие людям мозги.

Срок принятия предложения - одна неделя.  После этого сама ситуация (а не борьба мнений) доказывает, что кто то страшно далёк от реалий этой темы. И соответственно, проигравшая сторона из неё самоудаляется.

Если не хочет удаляться, как администратор, снижу энтропию в этой теме, забанив нежелающих удаляться.

Просто замечательно.

Карбофос: "конечно физически на настоящем Марсе ты не будешь. Но по ощущением это будет именно так как если ты был бы там на самом деле. 

Эти ощущения в таком состоянии не будут иметь никакого отношения к фактической реальности в "наблюдаемом" месте и времени (то есть там ни в какой форме не будет восприятия "путешественника", наблюдающего реальные события, и способного их описать), так? 

Если состояние сна (неважно, насколько чёткое в ощущениях) подразумевается как субъективное переживание, оторванное от удалённых текущих объективных событий, мы значится просто имеем одно и то же в виду. 

Предложение Карбофоса, таким образом, является предложением усилить яркость сна, и ОС (в терминологии Карбофоса) к ВТО (про которое втирает Триггер) отношения не имеет.

Карбофоса, соответственно, как (оказывается) не заявлявшего о полётах в реальности до Марса, можно считать запамятовшим важное словечко в фразе "о полётах в субъективной реальности", и под субъекта спора не попадающим.

Vadim70: Это образное высказывание, к действительности не относиться. Астрал это не экскурсия по планетам, а информационное пространство знания и собития. Астральный вылет не сковывает тело даже во сне

Тут немного не понятно. Пространство знания НЕ о реальном мире (астралонавт не будет иметь знания, что в закрытой комнате на полке стоит). Пространство НЕ реальных событий (он не будет знать какую клавишу на пианине я нажму в закрытой комнате). Так?

Триггер:

Паганоид не изобретай велосипед, о астрале, его свойствах и возможностях людям известно тысячи лет, если ты чего то не видишь не значит что этого нет. Да и со своим упорством и нежеланием видеть врятли когда увидишь даже то что перед носом, а нам всем заявлять что мы больные глупо, скорее среди наc болен именно ты. Ты руководствуешься книжками, мифами и иллюзиями, мы же руководствуемся личным пережитым опытом, чувствами которые испытали от увиденного и пониманием того что это было реальней реальности. 

Твоя "реальность реальностей" не связана с реальными физическими событиями, происходящими в состоянии бодрствования?  

Почитай Роберта Монро, он нем я тебе уже писал.

Это человек, зарабатывающий на продаже подобной литературы, его коммерческая заинтересованность в продвижении подобных идей и как можно более мутных словах, чтобы можно было потом сказать "вы ничего не поняли", и в людях - глотателях пустот -  понятна.

Но поскольку ты веришь, что его методологии действенны, видимо, ты их освоил, и готов принять предложенное пари? Или может быть, ты находишься среди оккультной толпы, живущей одной лишь надеждой на открытие в себе подобных способностей, и тебе нечего предьявить в настоящее время?

Vadim 70, а кто такие астралонавты? Относите ли вы их к "фазе" сна? Я все же считаю что многое из того что происходит в фазе зависит от состояния мозга. Т. е. у меня например бывают моменты когда я выхожу в фазу в хорошем настроении и летаю по красивым местам, наблюдаю красивые пейзажи или занимаюсь сексом. А бывают моменты когда я весь день нервничал или заболел или у меня похмелье. В такие моменты бывает в паралич выносит по нескольку раз и почти все эти выходы устрашающие с наблюдением страшных существ, падением в темные шахты или странные(неприятные) деформации тела когда кажется что локти загнулись назад или еще что-то. Я склонен считать что это связано с химией мозга и происходящими в нем процессами. В реальности я могу попасть в любимое место в любом состоянии, но в фазе многие события зависят от эмоционального состояния и ресурсов организма. Я в Астрале никогда не был и раньше считал что если кто в него и выходит то это различные восточные йоги во время глубоких медитаций. На счет ВТО я не знаю кто как это понимает, но в фазе возникает реальное ощущение выхода из собственного спящего тела. Конечно попадаешь ты не в реальную свою комнату где ты уснул т.к. некоторые объекты в ней изменены и иногда когда теряется четкость даже квартира меняется в форме. Но сам факт того что ты выходишь из собственного тела(по ощущениям) не знаю когда и где еще можно испытать(может только при операциях или клинической смерти). Та свобода действий которую дает фаза в жизни невозможна и я считаю что в некотором смысле это тоже ВТО. Раньше такие вылеты испытывали люди которым давали кетамин до его запрета. Больные жаловались что их поднимало в космос, похищали инопланетяне или они проваливались к дьяволу в ад. Причем некоторые были уверены что это было по настоящему даже когда им объяснили что это действие препарата. Каждый из них ощущал что покидал свое тело и попадал в другие места и реальности. Мне кажется вне телесный опыт и означает что сознание человека диссоциируется от собственного тела куда-то в глубины собственного сознания или еще куда-то.

Так и есть именно выходишь, вылетаешь, выпрыгиваешь по ощущениям чем то.  Давайте разберемся чем же и куда.

Я изначально не согласен с разделением понятий на ВТО, ОС, СП, астрал, так же считаю что люди переживающие клиническую смерть и которые умирают попадают все туда же и вылазят все тем же.

Чем же мы вылазим в фазу? Ну во первых  мы имеем четкое сознание и осознание что я это я, главный источник мыслей и двигатель в фазе, мы знаем что не спим, мы действуем.
Во вторых мы чем то все трогаем, видим, чувствуем запахи, то есть имеются точки соприкосновения мы чувствуем и ощущаем как привыкли телом, то есть чувствуем некое тело.  Яркость этого состояния и первая мысль при попадании в первый раз в фазу была самая правильная - это  именно выход из тела - сознанием, душой - называйте как хотите.
 Куда же мы все таки выходим? Подсознание коварная штука, только потерял бдительность и картинка сменилась(скорей из -за потери осознаности и потери на момент контакта с подсознанием). Именно туда мы и попадаем. Карбофос ты кода нибудь  попадал в лес например? Понаблюдай как в лесу все четко и правдоподобно, как от ветра шатаются миллионы травинок, муравьи бегают, у травинок миллионы жилок и т.д. Думаешь твой мозг способен  загрузить и обработать всю информацию за считанные секунды, если да то откуда у тебя информация в голове в таких мельчайших подробностях, понаблюдай за фазой, она велика. Я к примеру на балконе в фазе рассматривал цветки с горшками хотя в реале их там нет, я был в шоке от подробностей, я не ботаник и растениями никогда не интересовался, откуда в мозге столько инфы и каким образом она так быстро моделируется?

Подсознание мало изучено, мне пришла мысль в голову что подсознание и есть всеобщая информационная база, в этой базе все сознания, миры, вселенная. От умения ей пользоваться напрямую зависит куда ты попадешь, не исключено что в фазе можно попасть в наш физический мир ведь он тоже является частью информационной базы. Вобщем нужно развиваться в фазе, ставить цели и задачи, научиться дольше находиться в ней. Когда сознание будет готово думаю подсознание откроет двери к более реальным мирам где живут иные существа и сущности, а пока думаю того что есть вполне достаточно для ярких ощущений и для расширения миропонимания.

-- отредактировал(а)  19.8.2011 в 0:16

-- отредактировал(а)  19.8.2011 в 0:17

-- отредактировал(а)  19.8.2011 в 0:20

-- отредактировал(а)  19.8.2011 в 0:20

Trigger случайно не Радугу цитируешь? )) Я уже слышал про лес и травинки)) Я тоже считаю что подсознание это часть всеобщей природной вибрации которая толкает мир на обновление, многообразие и стремление к красоте. По поводу четкости восприятия. Даже в бодром состоянии когда ложишься спать, а до этого весь день катался на трамвае будут образы при закрытых глазах. Будут мерещатся трамваи. Думаю когда сознание отключается из внешнего мира эти образы становятся концентрированными и по этому в фазе все настолько четко бывает видно. Мозг просто переключается и освобождается часть оперативки)) Ну и конечно же мы не знаем до конца способности мозга так же как и подсознания. Я однажды съел 70 "волшебных" грибов и это было просто невероятно. Такого я еще не видел. Я одновременно ощутил как живут все живые существа, как растут растения и силу которая всем этим управляет. В каждом из нас есть ее частичка я называю ее "жива" и ее способности безграничны. Человек управляет только частью процессов своего организма всем остальным управляет что-то еще. Рефлексы, образы, мимика, переваривание пищи или самолечение. Думаю все кроется в этом бессознательном. Если туда проникать можно узнать много нового. Не даром говорят чтобы познать вселенную надо сначала познать себя.

Daehn самое интересное что сознание не как не хочет реагировать на то что это сон. Например в фазе быстрого сна я часто под утро летаю в нескольких сантиметрах над землей. Всегда когда просыпаюсь думаю, но почему я не понял что это сон? Потом во сне я несколько раз понимал что это сон, но вместо того чтобы остановится и изменить поведение сна я продолжал двигаться туда же куда и двигался. Сознание никак во сне не хочет чтобы я менял поведение сна. Возможно оно само не хочет верить в то что это сон, а воспринимать все как реальность. На счет сна во сне та же история. Когда мы просыпаемся мы сразу чувствуем что мы хотим спааать, глаза закрываются и не хочется вставать. Но когда сон во сне мы встаем буд-то и не спали и идем по квартире с необычайной легкостью. Казалось бы этот факт если запомнить можно быстро понять сон это или нет, но сознание в этом состоянии старается наглухо заглушить память об этом моменте. Та же история и с параличем, когда человек просыпается в параличе он должен в первую очередь понять что если бы он проснулся по настоящему он сильно хотел бы спать, но единственное о чем он думает в тот момент "аа меня парализовало люююди помогиите" на этом обычно все заканчивается если не знать техники выхода и понимать что с тобой происходит. Выкатываться из тела нетрудно, намного труднее понять что ты в фазе.

Карбофос84,советую прочесть : Стивен Лаберж, Ховард Рейнголд -Практика осознанного сновидения.И Патрицию Гарфилд на эту же тему.Они дают протсые и легкие рекомендации,как приручить сознание реагировать так как нужно нам.К примеру если я "застрял" во сне то я приучил себя выходу конкретным способом.Я тру лицо руками во сне и от этого просыпаюсь,но я не просто тру,а с желанием выйти из сна.Другими словами для каждого есть свой способ-ключ,чтобы войти в сон и выйти,осознать себя в нем или совершать автоматические действия,программировать сценарии сна.Если вам снился кошмар дологое время,можно подготовить себя к нему,каждый день проигрывая в уме как себя поведешь,что будешь делать когда прийдет монстр или другая напасть.результат будет обязательно,если есть мотивация и тренировка.Есть еще способ один,вроде тест на реальность.на протяжении дня человек спрашивает себя спит ли он,трогает стены,проверяет все на зыбкость.Можно даже табличку себе в комнате повесить,или браслет с надписью-"это сон!".И так внедрять проверку в сновидения своитам это найдет отклик=)

Trigger,а что если фазы как таковой нет?Я имею ввиду в обычно принятом представлении.Как у Радуги и у других.Фазой принято счиать по большому счету состояние мозга.Но ведь когда человек осознан во сне,пребывает в астральном плане,вне тела,то возможно мозг к этому отношения не имеет,и тогда о фазе говорить как-то не выходит.Был случай когда я осознавался во сне,и понимал что это не совсем плод моего воображания,продукт моих переживаний и т.п.Я знал что мое тело лежит на кровати,где-то на верху,а я тут "где-то"застрял.И чтобы выйти мне нужно вернуться в тело,не посто проснуться,а вернуться.И я потянулся туда,и было ощущение что я вынириваю из глубины,будто я нахожусь под водой,или в пространстве которое имеет некую "плотность"и я как по канату вернулся в тело.Хоть возрат был медленным и тяжелым,все равно было чувство что я в тело будто впрыгнул как шар в лузу.И тогда такой вывод выходит,что сознание не совсем зависит от мозга,тела.Ведь практикуя ОС,ВТП человек знает что тело где-то рядом,или "там",при отделении не теряется осмысленность и способность принимать решения,значит ИСС это не просто состояние мозга,а чего-то более глубинного и мало изученного.При отделении неизменным остается незримая нить,связь,шнур как его называютИ если понять что это на самом деле такое то многое можно будет увидеть  ином свете.
Радуга дает техники,но на мой взгляд и половины не понтимает чему именно он учит людей.К примеру почти все его последователи не имеют представления о техники безопасности,ну и в других вещах складывается ощущение что ему лишь бы впарить инфу людям и заработать денег,а что потом будет с этими практикующими,и зачем человеку эти астралы и фазы он и сам не знает,или не хочет...хотя человек который разбрасывается такой инфой должен понимать ответственность.