Прислал(а)
 Lenok

На Сомне с 28.5.2003
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .
  2. Главная
  3. Сны
  4. Разное

Не могу проснуться


мне вот уже на протяжении 1-2 лет регулярно снится сон, что я сплю и не могу проснуться, что я пытаюсь открыть глаза, а у меня не получается. Вот хочу проснуться, и не могу. Мне снится, что я уже почти проснулась, только не могу открыть глаза. Вот так. Иногда даже боюсь засыпать, потому что боюсь больше не проснуться. И когда я наконец просыпаюсь, у меня сильное сердцебиение, наконец-то я проснулась…
Как вы думаете, что бы это значило?


28.5.2003 в 11:02, приснился 0.0.0

Авто-толкования по фазе Луны

Комментарии и трактовки посетителей (страница №11)

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Комментарий прислал(а)
Trigger
Ты же лжёшь приписывая Церкви то, к чему она не призывает, и чего не требует. Либо найди мне где церковь (сохраняемое ей Евангелие, база всей Церкви) призывает к пролитию крови и требует денег, либо подпишись, что ты клеветник. Справедливо?

 Я повторюсь для слепых: По моему ложью и тьмой окутаны вы, библия и религия это дело рук человека, как и история постоянно переписывается и изменяется. Кровавее религии наверно ничего нет(По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов http://www.bibliotekar.ru » ), сколько людей было убито под именем Господа!?Сколько лжи вокруг этой системы? Сколько денег нужно ежегодно чтоб поддерживать эту ложь?
 Опять же паганоид не греби расческой я про религии в общем говорю, я пишу о всех системам которые порят чюшь, басни о Боге имея через это власть и деньги, как же ты любишь перекрутить, такие как ты наверно и слушали Христа. Тут немного про деньги, само собой раскрыв бы полный айзберг религиозных схем, вскоре я был бы либо труп либо миллионер.
http://www.gorod.cn.ua »
http://a-theism.com » &t=35
http://vlasti.net »

Тыкаешь мультипликационное чучело тех, кто предали Христа и говоришь - "вот ваша религия". Нет, Триггер. Это не наша религия. Это твоё косое представление о нашей религии (учение о чистилище например - ересь). И то, что ты так влюбился в свою ложь и считаешь её истиной, свидетельствует против тебя.

 Ты глупый внатуре!)) влюбился в ложь ыыы, нет друг, я своей головой думаю в отличии от тебя)). Да Толстой лепил чучела и понимал наверно куда более чем я и имел супер косое представление, а че косо иногда полезно смотреть, можно увидеть че за обверткой или за миражем, я тыкаю свои мысли, а у тебя их походу нет, биоробот, инструкцию дали, прочел, зарядился и поехал. Так росла твоя религия, это история, значит твою религию до тебя предатели донесли, постепенно чето изменяя в ней.

   Для твоей души полезно знать, что ты создан по образу Бога. И должен сохранять этот образ - "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", не уподобляясь свиньям и чёрным дырам.

 Опять глупость и невежество к созданиям Создателя, ты уже грешишь, ауу!! Про свиней явно от себя пнул, создателю ты так же равен как и свинья на андромеде, ты и она творения его и часть его. И ты не важнее ее и она не важнее тебя. Какую ногу отсечь, правую или левую???

Про образ Божий - несколько поболее, нежели 2000 лет назад. 3500 где-то по слабейшим оценкам. И как тогда, так и сегодня, он писал скорее не про внешний образ (силуэт дельфина), а про внутренний (образ Духа).
Ты же несёшь какую-то околесицу  про энергетические трансформаторы, в которых будет плавать загадошная энергия, когда ты ласты склеишь. Это не энергия. Это твоя воля. К добру или ко злу. К Богу, или от Бога.

Жизнь, жива, бытие это течение энергий с одной точки в другую.  Cамопознание чем и занимается Господь,через нас( много Я), и через себя.  Мир не создан для вечной войны, Мир  создан для жизни!!! развития, любви и самопознания. Не может Быть к Богу или от Бога так как все все все это и есть он, и бытие и небытие, и нет ничего кроме, и даже исчезнув здесь ты не перестанешь быть, ты не можешь выйти за пределы его, так как все это и есть он))) Он создал много я, создал добро и зло,  и играет с собой в игры познавая себя. Каждое я индивидуально, но он осознает, видит и слышит каждую свою часть. Прибегну к современной физике, мир наш данный состоит из атомов, атомы с электронов-протонов, мельчайшая часть квант, квантом в свою очередь измеряется мысль, звук, вибрация. Твой мир не материален ау!! чувак, это сгусток энергии, даже здесь и сейчас.

Он тебя спроектировал и запустил в эксплуатацию. У него есть на тебя некоторые права, которые не тяжки.

 Кто Христос!?.Несогласен, спроектировал меня Господь, а запустили в эксплуатацию родители. У него возможно и есть некоторые права, но не у вашей церкви, и лживых религий. Явно он бы не заствалял бы меня заниматься ерундой в выделенное мне время, просить прощения за грехи которых не делал и молить о вечном прощении.
Чесн слова был бы у меня комп которого я создал, и есле бы его перемкнуло и он меня прощения вечно просил и умолял о пощаде, а не занимался своими прямыми обязаностями и задачами, я его бы ликвидировал с размаху об стену( Хех апокалипсис). Прямые обязаности человека это:
 жизнь, любовь, самопознание и гармоническое существование с вселенной, соблюдение ее законов и т.д

Грех (в смысле вины) - это сознательное преступление. У ребенка их нет. Опять косая картина, да чтож такое. Дети на исповедь до 7 лет не ходят, к примеру.

Да ниче такого, грешен человек может быть только перед собой, совесть - судья твоих преступлений, церковь тебе простит, Бог простит - ты же нет, мощнее ничего не бывает. А если ее нет то тут ничего не поможет. И никому ты ничего не обязан, и виноват ты можешь быть только перед собой и человеком которому приченил боль.Проси прощения у себя и у него.

   В ребёнке задатки всего этого (грех, как повреждение природы, матрицы для печати людей).

Мда по твоему все недоделки, инвалиды и всех надо лечить. Или же проблема в вас и вашей ё-ой системе.

Ы тоска. В исламе тебе аллах хребет переломит без вопросов - вот там ты тварь и из последних, и полностью контролируемая. Но и там Иисус тебя будет судить в последний день ;) В буддизме, вершине эгоизма, мало тебе текущих твоих грехов, так ещё и грехи сансары на тебе в довесок висят, ад там существенно разнообразнее. Но и там Христа боддхисатвою сделали, и там от Него не уйдёшь. Если ты старовер - грехом отречения там считается считается неисполнение обряда (аппеляция к совести, благодати и ответственной свободы во Христе - это всё как-то больше у нас, православных ), так что ты грешен в мильярды раз больше. И судить тебя опять же будет Христос Ярое Око.

Опять передергиваешь, я писал про Христа и покаяние ему, в том смысле почему именно ему, почему вы себя считаете центром и единственно верными и правильными, всех Христом, всех покаянием, религий ведь много, а ты мне опять про глюки другой долбанутой религии.

Так что не думай, что уйдя от Бога, и останешься "просто хорошим". Нет, не останешься, точно ожесточение щёлкнет, превратишься в творца зла.
Как Бог будет судить тех кто не слышал про благо и не имел возможности захотеть его, это Его дело. А вот если слышал - и не захотел исправить покаянием то зло, которое в тебе есть...

 А ты только ради этого ходишь и молишься, чтоб остаться хорошим, ты уже был творцом зла? А как же многие добрые люди остаюся добрыми без всякого религиозного бреда? Сколько же в тебе зла раз сам себя не контролируешь и тебе требуется инструкция по пониманию Бога, и сам без нянек не можешь разобраться что к чему?
 Никто никуда не идет и просто не сможет уйти ау!!!. Я всего лишь не признаю ваш религиозно книжный бред!!!  Бог это Все! и уйти или выйти из него невозможно, будь ты плохой или хороший, добрый или злой.

    Глупо считать верною кашу невежества. Национализм же вообще не имеет к христианству никакого отношение, не вытаскивай нового ложного пугала.

Каша невежества к самому Богу это ваши религии и последствия которые породили они: разногласия, вражда между друг другом, борьба за власть, контроль и вечные споры по поводу Бога, несмотря на то что он вокруг, все дело в власти которой жаждят люди и в превосходстве которое хотят получить те же люди над другими людьми.
Любая идея избранности, самоизбранности одних людей над другими, будь то территориальная принадлежность, раса, национальность, вероисповедание, группа крови, язык и т.д является колыбелью и сутью идеологии фашизма.
 Когда люди говорят - только мы правы! Они тут же возвышают сами себя! Высшая степень гордыни это когда говорят - наш путь единственный верный! Это пока что непризнанный фашизм!

Лёгкий Бог у тебя.  Твои злые дела он как, игнорирует? Или у тебя их нет, все твои дела, раз твои, значит неплохие?

Случайностей не бывает, Господь через нас и наши мысли играет в свою игру!!! Мои же злые дела будет судить моя совесть и мой разум и именно они опустят или поднимут меня на тот уровень Вселенной которому я буду соответствовать,(я часть его как и все живое и не живое, суд будет по принципам его). Да легче не бывает, все гениально и просто и не стоит изобретать велосипед, себе не соврешь и сам себе будешь жесточайшим судьей когда останется только твое я, твои мысли и страх перед бесконечной Вселенной, неизвестностью.
Проси, не проси прощения а ответить придется!!!

В человеке сидит повреждение. Которое не даёт видеть Бога. Без Бога и Его откровения Бога не найдёшь. Это очевидно.

 Посмотри в окно, на небо, на деревья, на животных, потом подойди к зеркалу, рассмотри себя, потом посмотри на родителей, на детей,  набери воду в стакан, посмотри на нее. Это все часть именно его, и он может говорить с тобой если поймешь!!!
 Да ты правильно выразился, повреждение сидит в человеке, если быть точнее в его уме, в непонимании происходящего. Я уверен ты  даже с откровением со своей точкой зрения врятли его найдешь.

Эгоист - это когда для себя. Тут разговор про человекоцентричность, а не про меня. По факту мы её видим. Всё остальное - басни и псевдонаучная фантастика. Осмыслять надо факты, а не домыслы.

А разве твой Бог это не басни?, ты же его не видишь, книга фактом не может быть, сам в домыслах живешь, на грани фантастики! Да и вообще паганоид ты мыслишь как Фарисеи, которым Иисус рассказывал что Бог вокруг,  из-за которых и распяли Христа, так как они верили только своим книгам и в свою религию. )))
И опять же НЛО это больше факт чем существование Иисуса о котором написано в книге 2000 тыс. летней давности, по крайней мере тысячи фотографий с НЛО есть, и масса видео, я не отрицаю Иисуса, я говорю о фактах))

Да, вас учил Иисус, да все фтопку, все проигнорировали что заповедовал, и сами голову об пол разбили и других биться заставили, интересный текстик:
«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к
язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче
к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что
приблизилось Царство Небесное”» (Мф. гл.10, ст.5-7).
 Тоесть только им нужно было Бога показать, мы и без Иисуса понимали где он и что он, и как надо жить, как и сейчас некоторые понимают.

22.7.2010 в 14:24
Комментарий прислал
пред­ни­залон
Dsiss:

"Христос не насаждает Царствие Небесное силой, он призывает всех покаяться, пока не пришло Время."

Но удивительным образом на протяжении 2000 лет повальные воины за веру и тысячи крестовых походов. Скажешь это люди. Мол дьявол их искушал, и опять же искусил. НО! А как же слова "Не мир я принёс а мечЪ!" (хороший кстати рекламный ролик про Чемпионат Мира по футболу в Израиле вышел бы - "Не мир я принёс, а мЯч!") Паганоид в этих словах видит оправдание оружия массового поражения, предлагает понимать эту фразу буквально.

"...вижу, что людям ничего больше не надо, кроме футбола, пива и киношки, и мне стыдно, что они не хотят знать Бога. Я постоянно спрашиваю себя: "Вам что реально больше нечем заняться?""

Здесь я с тобой солидарен, только фразу  "не хотят знать Бога" я заменяю на "не хотят знать высшую математику"

"Извини, а эффект плацебо?"

А ты сам грипп лечишь эффектом плацебо? Или вот наверное особенно хорошо лечится аппендицит эффектом плацебо. Пра рак и Спид я вообще молчу. Эффект плацебо если и может что вылечить, так только ту болезнь, которая развилась на почве невроза, т.е. собственной дурости.

"Мне жаль, если ты живёшь в таком царстве, где законы сиюминутны."

Если бы Библия описывала законы физические, они бы сиюминутными небыли. Она излагает законы житья в обществе. У тебя же был такой предмет как "Право", ну или там основы права. Так вот там тебе должны были рассказать, что законы динамически - новые пишут, старые могут отменить, вносят поправки - и это нормальная практика. И любой закон применим в определенной ситуации. А в Библии что? Не убий. Хорошо, а как же тогда батюшка, который благословляет солдат перед боем? Он конечно ответит, что данные бойцы - освободители и прочий поцреотический бред. Но дело в том, что в Нвом Завете Исус озвучил по новому 10 заповедей и в них не говорится о правильности освободительных воин. Там просто "не убий" без всяких намёков и разночтений. Не убий. Меня просто выворачивает от такого лицемерия. 

"Есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология..."
Чисто умозрительное философское (как я называю - словоблудное) доказательство.

Dsiss, это не словоблудие, ибо этология - полевая (прикладная/практическая) часть зоологии изучающая поведение животных . Это объективная реальность. Зайди на Вики и вбей в поиск это слово, и почитай статейку для общего развития, хорошая такая пощёчина Ховинде. 

"ЖП, ой, жёлтая пресса. Т.е. "правдоискатели" открыли тебе глаза?.. Знаком, знаком, однажды поймался."

ЖП? Здравый смысл. Или ты хочешь назвать Новый Завет ЖП, ведь там написано чтобы не ходили к язычникам. Там и про непорочное зачатие есть. При этом у Исуса было два младших брата. И почучается, что и они были рождены непорочно, ведь Мария так и осталась Девой. 

"Подробнее изучи вопрос. Что именн о он не заплатил, а потом ёрничать."

Таки не заплатил всётаки! И уже не важно что. Важно то, что сам он грешник, а вещает будто пророк. Кстати, знаю нескольких баптистов, так они просто Дарвина ненавидят лютой ненавистью. При это РПЦ к этому вопросу относится спокойно.

""А церковь - это дом молитвы"

Церковь это нечто большее, намного большее, чем дом молитвы и без таинств церковных не видать вечной жизни как собственных ушей. Ибо Крещение, Исповедь, и Отпевание (забыл как это по церковному называется, отпевание). А таинства может осуществлять не твой сосед Вася, а специальный человек. Да, и повидимому для таинств нужна борода. ещё один пример - изгнание бесов. Молитвы на изгнание бесов может читать только специальный человек, если ты прочитаешь хоть одну - автоматически станешь бесом. Вот. Поэтому баптисты (Ховиндо-подобные) всётаки смакуют жидкий азот.

Paganoid:

"Гелиоцентрическая система мира родилась не без участия папских богословов, тебе для общего образования."

Таки да, без участия, но они то её дико нелюбили это систему. Я про это говорю, про то что они ожесточённо боролись с тем, что по их мнению было неправдой, ересью и от лукавого. Церковь - опиум, и как любой опиум фатален и безнадёжен. Да, Галилей и сам был католиком, но он искренне верил, что от того вертится она всётаки или нет, ничего в делах спасения души не меняется. Но церковь была категорически против, ибо вращение Земли противоречило текстам Псалмов (Псал.103:5), стиху из Экклезиаста (Екк.1:5), а также эпизоду из «Книги Иисуса Навина» (Нав.10:12), где говорится о неподвижности Земли и движении Солнца. За что против Галилея и устроили репресии, в иточе заставив его отказатся от своих идей.

"И посмертное вскрытие тоже не одобряла, и жестоко пресекала. 
Мдя, решил совсем всё в оффтоп завернуть? "Ещё у вас негров вешают."."

Ну если про оффтоп, то тут уже давным давно оффтоп))). Вроде сон про немогу проснутся))) А мы тут копья ломаем. Но по вышепроцитированной фразе. Ей я хотел показать вот что ( да и всем обзацем в котором была та фраза) - церковь (особенно раньше) очень неплохо тормозила прогресс, не давая здраво взглянуть на вещи, облегчившие жизнь в последствии. Она искажала видение мира. А по логике то получается, что если бог есть, то и церковь его должна быть совершена, как и он сам и вести к истине и быть истиной (не кадры церковные - а учение, базис которого Библия). Но что мы видим? А видим то, что видим -в Библии написано, что земля стационарна, а по факту нет. И ещё. Души нет - медицинский факт. Посмертные видения - суть сон и видения, но не наблюдения за реальным миром. Люди яковы покидающие своё тело так и не смогли прочитать то что было сверху на полочках, что над кроватями. Если кто хочет доказать обратное, что в результате клинической смерти душа отделяется от тела - пожалуйста дайте 3 ссылки на 3 различных эксперемента проведённых аккредитоваными и компетентными лицами. Слабо? 

"А она и при Христе была не против рабов. Христос пришёл к нам не в образе владыки, а в образе раба. "

Но рабом он небыл. По факту он небыл рабом. Он не работал на господина и не принадлежал никому. ОН был свободен. А если ты оправдываешь рабство, бравируя пропорциональным воздаянием ТАМ, за ущемления ЗДЕСЬ, то это непроверяемый аргумент, а значит и не аргумент. А ты бы сам согласился быть рабом? Я нет. И если Запад придёт парабощать великий и могучий народ, ты не отдашься в руки паработителям, а возьмёшь автомат. И это факт.

"Что большой взрыв - это тоже из ничего, из сингулярности - это понятно?"

И таки ты знаешь, что такое сингулярность? Почему бесконечно малая точка, с бесконечно большой массой называется "ничего" - фактически это уже что-то. Ничего - это абсолютное отсутствие чего либо вообще. Всё что есть в у ничего, так это только слово его обозначающее. Сингулярность - это уже что-то. 

«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов.»

А знаешь в чем фишка этой цитаты. Бог в религии - это обозначение того что доступно. В науке Бог нужен для того, чтобы обозначить границу знания. Тоесть вот мы знаем что был большой взрыв (предполагаем). Но то что было до, является хорошей почвой для догадок, концепций, гипотез и Бога. Энштейн свою теорию строил не отталкиваясь от концепции Бога. Но он через свою теорию не пришёл к Богу. Он сталкнулся с границей знания. И это не значит что дальше Бог. Это лишь граница. Граница, но не предел. Вершина любых научных теорий - это знание о незнании. 

"Наш Бог - Любовь." 

Паганоид, не обьясняй один мутный термин, вторым не менее мутным термином. Что такое любовь? Ответ: химия. Любовь понятие посюстороннее. Это эмоция Любовь - это мама, жена, родина, то что даёт жизнь и приумножает её. Ты же предлагаешь трансцендентную любовь, когда отбирают жизнь, значит любят, искушают, значит любят, говорят что ты говно, тоже значит любят.

"Могу ответить на любой, выбери, не раздувай дискуссию."

"что такое благодатный огонь - чудо или просто провокация?"  Вот на этот ответь, очень интересно. 

Кстати, что могут сказать апологеты церкви насчёт такого явления как гермафродия? Бог создал мужчину, бог создал женщину. И под них написал заповеди. А как быть мужчиноженщине? Такой вот вариант : верх - женщина, низ - мужчина. Всем хочется любви, и этой женщине с мужским прибором тоже. Но возможен лишь один вариант - содомия. И любви хочется, и про спасение тоже думать надо. А Бог не любит содомию - ровняет города с землёй и превращает людей в соль. Что, типа исключение из правил, и для них спец-вход и спец-отношение? Христианство, в особенности канонические православие и католицизм, спотыкается о гермафродитизм, ибо бог не создавал бы уеты.

А ещё есть слепоглухонемые дети. Есть ли у них душа? И если есть, а по христианским канонам таки есть. И справедливо ли по отношению к другим, что они согрешить даже не заходят. Дьявол плачет - искушению такие души не поддаются.

Кстати, апологеты, как возможно происхождение рода людского от Адама и Евы? У них дети. А дальше сплошной инцест и близкородственные связи. А как известно в результате близкородственных связей родятся очень при очень нестабильные дети. Бог делал для них исключение?


22.7.2010 в 18:12
Комментарий прислал(а)
Trigger
Еще мне нравится фраза религиозных  фанатиков (правильнее сказать нацистов) ))) Есть те которые не спасуться! Есть те кто спасется! Вот представим, даже я маленький человек, который имеет свои принципы и идеи по поводу всего происходящего и я в один момент могу простить всех и за все!!! То что же надо мной такое, которое в миллиарды раз мудрее,добрее и умнее меня, что этого же сделать не сможет!!!???  По Христианским религиозным понятиям именно не сможет, в средние века инквизиция брала роль на себя и муки начинались еще на земле.  Сатанизм!. Еще не понятно почему люди 2000 тыс. лет должны пить якобы кровь(вино)  и есть плоть(пасху) Бога, ( что за дебилизм?, и кто этот ваш Бог который желает чтоб его жрали?), и почему люди должны вечно унижаться и ходить как Лохозавры, быть вечно виноваты и просить прощения - ведь это личное унижение с детсва собственного Я! отвечать за поступки о которых даже не знаешь, просто по жизни виновен, Лох короче говоря. Здается мне что эту систему либо злые силы вручили, либо враги, чтоб сделать лохами а потом завоевать слабохарактерных. Чтож тот народ который в главных ролях в этой системе и этих книгах, в эту ерунду давно не верит, у них своя вера!.
Делайте выводы Господа, если разум еще остался!!!

25.7.2010 в 21:46
В общем мы сильно отошли от темы "Не могу проснуться"!
  Зачем я задел религии Богов, веру?
 Все очень просто! Эта тема относится к паранормальной, люди которые испытывают сонный паралич, осознанное сновидение, астральный выход ( выход Я, души из тела), в непонимании что с ними происходит, отписывались на этом форуме,пытались найти ответы. Но как автор форума, у которого мозг забит религией и библией, который не способен мыслить и верить о высшем и который все объясняет библией, который не разу не пережил данного состояния и даже не имеет представления что это такое ( а это душа которой я был и которую осознавал, о которой ты читал только в книжках), способен понять и помочь этим людям? Что ты можешь дать им чего не знают они сами? Чего они не пробовали? До чего бы они не догадались сами? О чем не знали?

  Для того чтобы понять этих людей нужно пойти на компромисс ( то что не написано в Библии, и для этого нужно иметь именно свои мысли не в шаблонно книжной Фарисейской структуре), признать и понять данный феномен, поверить в то что мы  Все большее чем мы себе кажемся( не просто мясо), попытаться почувствовать это, а потом имея четкие доводы, и истинные знания пережитые личным опытом, объяснять остальным что почем, а не лепить ложные религиозные бредовые понятия, иллюзии и мыльные доводы, лишь отталкивая людей.  Не имея же этого не стоило влазить.

Зачем я задел цивилизации, динозавров, пришельцев и остальное? Это все именно факты, факты не против Бога,  Создателя (он им всегда был есть и будет не смотря ни на что), а факты против твоей ложной религиозной идеологии, доводов, против систем, религий и бреда который они несут. Господь же не на столько ограничен чтоб оставлять к себе один путь, он вокруг и кто желает может почувствовать и увидеть его, на Яву или же во сне.

25.7.2010 в 23:09
Комментарий прислал
paganoid
Триггер
Ты же лжёшь приписывая Церкви то, к чему она не призывает, и чего не требует. Либо найди мне где церковь (сохраняемое ей Евангелие, база всей Церкви) призывает к пролитию крови и требует денег, либо подпишись, что ты клеветник. Справедливо?

 Я повторюсь для слепых: По моему ложью и тьмой окутаны вы, библия и религия это дело рук человека, как и история постоянно переписывается и изменяется. Кровавее религии наверно ничего нет(По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов http://www.bibliotekar.ru » ), сколько людей было убито под именем Господа!?Сколько лжи вокруг этой системы? Сколько денег нужно ежегодно чтоб поддерживать эту ложь?


Всё ясно. Пример не привёл. Зафиксируй это.

Про инквизицию - десятый раз повторяю - не крути шарманку, тебя опровергли уже не раз.
Есть человек, призывает к добру. Есть человек, коверкает эти слова и призывает ко злу. Первый ничего общего со вторым иметь не хочет. Ты говоришь - раз второй подонок, значит и слова первого - зло. Ну что сказать, самый натуральный помрачённый, называешь добро злом.

Кроме того, чтобы быть в теме что кого-то жгли, надо наверное представлять, за что жгли? Средневековые кровавые алхимические рецепты "прогрессивный учёных" (хоть одного покажи,а? Бруно?!?!) и чёрные мессы ты как то видимо за кадром оставляешь.
Церковь (неповреждённая) - это соль земли, которая останавливает на ней зло, делает людей такими, которые могут терпеть тяготы. Этот параметр прямо не считается, ну а косвенно можешь поглядеть - насколько скакнуло число преступлений в начале 20 века в России, и так далее.

Опять же паганоид не греби расческой я про религии в общем говорю, я пишу о всех системам которые порят чюшь, басни о Боге имея через это власть и деньги, как же ты любишь перекрутить, такие как ты наверно и слушали Христа.

Что ты пишешь о "религиях в общем", нууу такой подход мне не нравится, потому что он не подразумевает поиск Истины.  Жизнь прожить - не поле перейти. Вопрос цели жизни - самый сложный из всех вообще. Видишь ложь и чушь? Замечательно, и я вижу. Не видишь ничего кроме лжи и чуши? Ты живёшь без смысла, видимо, самому радары замазало.

Тут немного про деньги, само собой раскрыв бы полный айзберг религиозных схем, вскоре я был бы либо труп либо миллионер.

А в чём собственно проблема, чтобы Церковь брала с людей деньги, ым? Приюты, здания, поддержание зданий, зарплата священникам. Тут вопрос опять добра и зла. Куда эти деньги направляются.

Твои же примеры - либо как раз в мою пользу (подтверждают отсутствие требования), либо про еретиков. И никак не из Евангелия, того, чем Церковь руководствуется.
Тыкаешь мультипликационное чучело тех, кто предали Христа и говоришь - "вот ваша религия". Нет, Триггер. Это не наша религия. Это твоё косое представление о нашей религии (учение о чистилище например - ересь). И то, что ты так влюбился в свою ложь и считаешь её истиной, свидетельствует против тебя.

Ты глупый внатуре!)) влюбился в ложь ыыы, нет друг, я своей головой думаю в отличии от тебя)). Да Толстой лепил чучела и понимал наверно куда более чем я и имел супер косое представление, а че косо иногда полезно смотреть, можно увидеть че за обверткой или за миражем, я тыкаю свои мысли, а у тебя их походу нет, биоробот, инструкцию дали, прочел, зарядился и поехал. Так росла твоя религия, это история, значит твою религию до тебя предатели донесли, постепенно чето изменяя в ней.

То что ты показал - не моя религия.  Зафиксируй это.
Это не часть истории моей религии и никогда ей не было. Ну то есть, чтобы ты понимал, что такое католики, и через что они прошли (казуистика, самонакрутка), ну глянь вот эту статью из словаря.
Почему из повреждения мировоззрения получаются повреждённые дела - понятно?
Ну так вот, католического мировоззрения в православии никогда не было. Намёки - мелькают.  Повреждения на уровне отдельных людей тоже. Системно - никогда.
То что ты тыкаешь свои мысли. Потыкай свои мысли, допустим, в то, была ли твоя мама шпионом Моссада, или что у неё внутри золотые протезы, или ещё куда-нибудь. Но не в то, от чего зависит вечная жизнь человека.

 Для твоей души полезно знать, что ты создан по образу Бога. И должен сохранять этот образ - "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", не уподобляясь свиньям и чёрным дырам.

Опять глупость и невежество к созданиям Создателя, ты уже грешишь, ауу!! Про свиней явно от себя пнул, создателю ты так же равен как и свинья на андромеде, ты и она творения его и часть его. И ты не важнее ее и она не важнее тебя. Какую ногу отсечь, правую или левую???

Во-первых, понятия греха рождается только при наличии понятия Единого Бога, причём явно выразившего Свою волю, что есть грех, а что не грех. Ты, похоже, про то, что Бог как-то выразил Свою волю, вообще не в теме.
Соответственно, что есть грех, и что не есть грех, видимо, лучше рассуждать, как минимум тем, кто эту волю знают.
Что человек важнее свиньи, ну это мы знаем. Потому что человек - такая тварь, которая может стать вместилищем Бога. А вот свиньи - вместилищем бесов.
Оскотинившийся человек, собственно, даже хуже свиньи, потому что от последней хоть бытовой толк есть. А от первого - и отпочковался от Бога, единственного источника добра, и других заражает своим злом.

Ты же несёшь какую-то околесицу  про энергетические трансформаторы, в которых будет плавать загадошная энергия, когда ты ласты склеишь. Это не энергия. Это твоя воля. К добру или ко злу. К Богу, или от Бога.

Жизнь, жива, бытие это течение энергий с одной точки в другую.  Cамопознание чем и занимается Господь,через нас( много Я), и через себя.  Мир не создан для вечной войны, Мир  создан для жизни!!! развития, любви и самопознания. Не может Быть к Богу или от Бога так как все все все это и есть он, и бытие и небытие, и нет ничего кроме, и даже исчезнув здесь ты не перестанешь быть, ты не можешь выйти за пределы его, так как все это и есть он))) Он создал много я, создал добро и зло,  и играет с собой в игры познавая себя. Каждое я индивидуально, но он осознает, видит и слышит каждую свою часть. Прибегну к современной физике, мир наш данный состоит из атомов, атомы с электронов-протонов, мельчайшая часть квант, квантом в свою очередь измеряется мысль, звук, вибрация. Твой мир не материален ау!! чувак, это сгусток энергии, даже здесь и сейчас.


Самопознанием реальный Господь заниматься не может. У твоего бога просто нет полноты знания, все его прогнозы и обещания - не обязательно верны. Он изменчив - узнал что-то новое, и переменил "мысли". Он зависит от знаний твари, которая собственно, получается, умнее его. Он живёт в пространстве и времени, то есть он не есть творец пространства и времени.
Это - не Бог и не может им быть. Высочайшая (когда-то) тварь из падших ангелов - сатана? Может быть. Но не Господь Вседержитель, Которому слава во веки веков.
То что выдаёшь, кстати и при этом думаешь, что лепишь "свои мысли", на деле повторяет некие чужие - ну на ум приходит хитрец-игрок Кришна (скрытый нюанс, он после твоей смерти будет тебя иметь). Ты всосал растворённую чужую глупость без всякого анализа, потому что тебе польстил её дух лёгкой жизни и похоти, теперь тиражируешь её и ещё лезешь на баррикады её защиты.

Он тебя спроектировал и запустил в эксплуатацию. У него есть на тебя некоторые права, которые не тяжки.

 Кто Христос!?.Несогласен, спроектировал меня Господь, а запустили в эксплуатацию родители.

Фишка в том, что Бог ещё и промышляет о мире. То что в мире происходит, все события, все под контролем Бога. И то что они тебя запустили, это тоже Им санкционированно. Если бы такой Его воли не было, они запустили бы выкидыш или ещё что-нибудь похуже.

У него возможно и есть некоторые права, но не у вашей церкви, и лживых религий.

У лживых религий на тебя, разумеется, никаких прав. У нашей Церкви - в той мере, в какой она сохраняет то, что Бог сказал, а ты имеешь неложное стремление к Богу. В частности, свободу человеческую она сохраняет, успокою. При этом за реализацию своей свободы во зло (а отвержение Бога и того что Он людям открыл - ну явное зло) ответишь по Божьему же Слову.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Явно он бы не заствалял бы меня заниматься ерундой в выделенное мне время, просить прощения за грехи которых не делал и молить о вечном прощении.

Хм. Если ты сдохнешь навечно без этого, думаю, Он бы это, минимум, порекомендовал.

Чесн слова был бы у меня комп которого я создал, и есле бы его перемкнуло и он меня прощения вечно просил и умолял о пощаде, а не занимался своими прямыми обязаностями и задачами, я его бы ликвидировал с размаху об стену( Хех апокалипсис).

Ну вот отношения живого Бога и живого человека как раз и отличаются от отношений механистического бога - абсолюта и человека-компьютера. Потому что ни Он, ни ты - не эквивалентны компьютерам, системам и возможны отношения любви.

Прямые обязаности человека это:
жизнь, любовь, самопознание и гармоническое существование с вселенной, соблюдение ее законов и т.д
Да, да, всецело за. Вопрос в том, чем ты нагружаешь эти красивые слова. Для одного самопознание - узнать как кишочки закручиваются. Для другого любовь половому возбуждению. Для третьего гармонично подрывать несимметричные участки вселенной под свою внутреннюю гармонию.
Грех (в смысле вины) - это сознательное преступление. У ребенка их нет. Опять косая картина, да чтож такое. Дети на исповедь до 7 лет не ходят, к примеру.

Да ниче такого, грешен человек может быть только перед собой, совесть - судья твоих преступлений, церковь тебе простит, Бог простит - ты же нет, мощнее ничего не бывает. А если ее нет то тут ничего не поможет. И никому ты ничего не обязан, и виноват ты можешь быть только перед собой и человеком которому приченил боль.Проси прощения у себя и у него.

Сам себе я как раз всё прощу, всё замну для ясности, замажу и заглушу, и совесть - весьма опосредованный критерий.
Церковь можно обмануть, да. А вот если Бог тебе не простит, тебе просто напросто - кранты.
Про "грешен перед собой" хыхы. С какого перепуга, я, великий судия своих дел, всегда поступающий как мне лучше и типа желающий себе добра, могу быть грешен в смысле заслуживания вечной гибели? Да ты что, чтож я, изверг какой-то. Другие - да, пожалуйста. Но я ж не настолько плох. Неудачные стечения обстоятельств просто. Энергии эти, так их, не так сгустились.

В ребёнке задатки всего этого (грех, как повреждение природы, матрицы для печати людей).

Мда по твоему все недоделки, инвалиды и всех надо лечить. Или же проблема в вас и вашей ё-ой системе.

Совершенно правильное утверждение (если ё выкинуть). Или так, или так. По отношению к совершенству, все недоделки, инвалиды, и всех надо лечить. Начиная исключительно с себя.

Опять передергиваешь, я писал про Христа и покаяние ему, в том смысле почему именно ему, почему вы себя считаете центром и единственно верными и правильными, всех Христом, всех покаянием, религий ведь много, а ты мне опять про глюки другой долбанутой религии.

Ы. Ты писал - почему именно Христу? И привёл примеры других религий. Я тебе показал навскидку контрпримеры к этим другим. Вот, собственно, почему. Чтобы некоторые указатели в правильную сторону повернуть.
На большее претендовать сложно - Христа (и неложное знание Бога) может принять тот, кому Христос Сам пожелает открыть. Да и положительное знание о Христе довольно объёмно, изучать надо много, тут явно всё не напишешь.
Вопрос же весь в крайне малом, в движении (но в реальном движении) души - хочу или не хочу. А результат большой - вечно жить будешь или умрёшь.

А вот если слышал - и не захотел исправить покаянием то зло, которое в тебе есть...

А ты только ради этого ходишь и молишься, чтоб остаться хорошим, ты уже был творцом зла? А как же многие добрые люди остаюся добрыми без всякого религиозного бреда? Сколько же в тебе зла раз сам себя не контролируешь и тебе требуется инструкция по пониманию Бога, и сам без нянек не можешь разобраться что к чему?


Творцом зла я был, я даже и сейчас есть творец зла (ну не в сию секунду, хотя?.. может быть). Неконтролируемого зла во мне - вагон. Как начинают в жизни проигрываться новые ситуации, оказывается, что либо недоумок, либо несдержан, либо ищу своего. Всё это - зло.
Разобраться я не только без нянек не могу, у меня даже и с няньками-то разобраться - затруднения :)

Что добрые люди остаются добрыми. Ну во-первых, мне кажется, просто ситуаций у некоторых сложных не было. Все по-европейски милы. А как ресурсы ограничиваются, или вопросы касаются своеволия, вечности, тогда рога и лезут.
Во-вторых, ни один из них не добр в божественном смысле, в смысле вечности.
Добрые дела это не цель, а средство приближения к Богу, что, только, и даёт вечное спасение (Бог вечен - мы нет). Если же человек не хочет к Богу, то и не будет с Ним, не сумлевайся.

Впрочем, насколько вижу по людям, добрые люди чаще находят в христианстве именно Истину и принимают её. "Господом будет хвалиться душа моя; услышат кроткие и возвеселятся.".

Никто никуда не идет и просто не сможет уйти ау!!!. Я всего лишь не признаю ваш религиозно книжный бред!!!  Бог это Все! и уйти или выйти из него невозможно, будь ты плохой или хороший, добрый или злой.

Если твой бог - всё, то и зло - твой бог.

   Глупо считать верною кашу невежества. Национализм же вообще не имеет к христианству никакого отношение, не вытаскивай нового ложного пугала.

Каша невежества к самому Богу это ваши религии и последствия которые породили они: разногласия, вражда между друг другом, борьба за власть, контроль и вечные споры по поводу Бога, несмотря на то что он вокруг, все дело в власти которой жаждят люди и в превосходстве которое хотят получить те же люди над другими людьми.

Ты видишь картину, но не видишь её источник. Без религии у тебя просто и не было бы оценки, добро ли власть (императоры, делающие сами себя богами)? вражда (народы упивающиеся местью)? превосходство?

Это не из религии родилось. Это напротив то, что оценивает христианская религия, и то что когда-то привилось и на русской земле, от чего у тебя в совести остались фрагменты истины.

Любая идея избранности, самоизбранности одних людей над другими, будь то территориальная принадлежность, раса, национальность, вероисповедание, группа крови, язык и т.д является колыбелью и сутью идеологии фашизма.

Насчёт по территории, расе, национальности. Это христианская идея, знай это чётко. Рожденная только в христианстве и остающаяся, по сути, только там. "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос"

Насчёт по вероисповеданию. Есть факт вочеловечивания Бога. Произошёл в Израиле. Весть распространилась по всей грекоязычной римской империи. Оттуда по всему миру, объединяя народы. Дошло и до нас. По факту течения жизни, а не по само-избранности. Бог нас настиг, когда мы были Ему врагами, но Он и не вспомнил.

Это мир и объединение в добре и равенстве. Ты же клеймишь учение Христа, которое несёт добро людям, называя его фашизмом (учение самоумных безбожников с языческими корнями).

Когда люди говорят - только мы правы! Они тут же возвышают сами себя! Высшая степень гордыни это когда говорят - наш путь единственный верный! Это пока что непризнанный фашизм!

Хех. У тебя смешение понятий. Фашизм имеет отношение к национализму, и только к нему. В мире идей, не поверишь, каждая претендует на истину. Вот сейчас, по твоим же утверждениям, ты фашист.


Лёгкий Бог у тебя.  Твои злые дела он как, игнорирует? Или у тебя их нет, все твои дела, раз твои, значит неплохие?

Случайностей не бывает, Господь через нас и наши мысли играет в свою игру!!! Мои же злые дела будет судить моя совесть и мой разум и именно они опустят или поднимут меня на тот уровень Вселенной которому я буду соответствовать,(я часть его как и все живое и не живое, суд будет по принципам его). Да легче не бывает, все гениально и просто и не стоит изобретать велосипед, себе не соврешь и сам себе будешь жесточайшим судьей когда останется только твое я, твои мысли и страх перед бесконечной Вселенной, неизвестностью.
Проси, не проси прощения а ответить придется!!!

Сам себе жесточайшим судьёй не будешь, потому что в каждом живёт СЕБЯЛЮБИЕ. Тот кто утверждает что в нём его нет - имхо обманывает сам себя.

Твоя позиция - я сам себе судья,  это позиция любого не шибко совестливого убийцы, так тебе, для размышления. Я хочу - и я делаю.

В человеке сидит повреждение. Которое не даёт видеть Бога. Без Бога и Его откровения Бога не найдёшь. Это очевидно.

Посмотри в окно, на небо, на деревья, на животных, потом подойди к зеркалу, рассмотри себя, потом посмотри на родителей, на детей,  набери воду в стакан, посмотри на нее. Это все часть именно его, и он может говорить с тобой если поймешь!!!

Ы, опять по кругу. Посмотри на унитаз - это твой бог.

Да... "если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас". Лучше чем Христос, про такое не скажешь.

Да ты правильно выразился, повреждение сидит в человеке, если быть точнее в его уме, в непонимании происходящего. Я уверен ты  даже с откровением со своей точкой зрения врятли его найдешь.

Почему?

А разве твой Бог это не басни?, ты же его не видишь, книга фактом не может быть, сам в домыслах живешь, на грани фантастики! Да и вообще паганоид ты мыслишь как Фарисеи, которым Иисус рассказывал что Бог вокруг,  из-за которых и распяли Христа, так как они верили только своим книгам и в свою религию. )))

Я в себе ношу личное свидетельство. Бог благ - это встроенное в человека знание и стремление. Бог даёт благость и благодать (примечательно, вопреки моему предыдущему безбожному "здравому смыслу"), через Христа и Его Церковь - это уже чисто опыт. Вижу и необъяснимые небессмысленные события в жизни.

Книга - это достаточно достоверный документ (была бы одна, можно было бы засомневаться, но множественные цитирования, разные ссылки в разных странах, особенности языка, топонимы) скрепляют всё в единую картину..

У фарисеев же, для общего образования, была проблема не в книгах (которыми Христос подкреплял своё мессианство, "вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах." ). А в том, что они как раз замутили учение книг своими человеческими предписаниями, баснями иудейскими (что у них и сейчас сохраняется).

Ты - как раз служитель подобных басен. Приписываешь каким-то тварям инопланетным (существование которых - чистая фантазия) мессиански-спасительную функцию.

И опять же НЛО это больше факт чем существование Иисуса о котором написано в книге 2000 тыс. летней давности, по крайней мере тысячи фотографий с НЛО есть, и масса видео, я не отрицаю Иисуса, я говорю о фактах))

Мм. Замну для ясности.


26.7.2010 в 15:03
..продолжение...

Да, вас учил Иисус, да все фтопку, все проигнорировали что заповедовал, и сами голову об пол разбили и других биться заставили, интересный текстик:
«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к
язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче
к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что
приблизилось Царство Небесное”» (Мф. гл.10, ст.5-7).
Тоесть только им нужно было Бога показать, мы и без Иисуса понимали где он и что он, и как надо жить, как и сейчас некоторые понимают.

Триггер, ты сейчас только что узнал, как работает образование ересей, поздравляю :) Если правильно воспримешь, вакцинируешься. Работает так.

1. Сперва в котёл бросается необходимый ингридиент - доверие самому себе (а не Богу и Его Церкви).
2. Потом добавляется второй необходимый ингридиент - невежество (незнание Библии во всей полноте).
3. Из получившейся бодяги кристаллизуются произвольные фигурки, по желанию варящего.

Тоесть только им нужно было Бога показать, мы и без Иисуса понимали где он и что он, и как надо жить, как и сейчас некоторые понимают.

Логическая связка "то есть" додумана тобой. Без учёта всего учения Христа, не учитывая дальнейших деяний Его апостолов, то есть Его Церкви.
Еще мне нравится фраза религиозных  фанатиков (правильнее сказать нацистов) ))) Есть те которые не спасуться! Есть те кто спасется!

Не, тут один очень важный нюанс. Фанатики они точно знают, кто именно не спасётся.

А что некоторые не спасутся, при чём по своей воле, ну это можно просто на примере некоторых людей поглядеть. Знают что от пьянства тупеют, расшатывают всю свою жизнь и дохнут, но пьют. Могли соскочить? Могли. Страсть держит рабом так - что почти невозможно? Могли обратиться к Христу Богу  - который пришёл именно от подобного рабства человека избавить.

Но не обращаются и гибнут (физически) полностью в соответствии со своими желаниями.

Не обязательно вечная гибель, тут Бог - Судия, но для иллюстрации подходит.

Вот представим, даже я маленький человек, который имеет свои принципы и идеи по поводу всего происходящего и я в один момент могу простить всех и за все!!! То что же надо мной такое, которое в миллиарды раз мудрее,добрее и умнее меня, что этого же сделать не сможет!!!???  

Потому что без твоего свободного "я" никакого "я" как такового не будет. Вопрос не только в виноват / невиноват. А в устроении души, какая она стала. Разжирела ли грехами, и не может пролезть в Царствие Небесное, которое вот такой вот формы и другим быть не может. Или утеснила себя, ну и соответственно, может спастись.

По Христианским религиозным понятиям именно не сможет, в средние века инквизиция брала роль на себя и муки начинались еще на земле.  Сатанизм!. Еще не понятно почему люди 2000 тыс. лет должны пить якобы кровь(вино)  и есть плоть(пасху) Бога, ( что за дебилизм?, и кто этот ваш Бог который желает чтоб его жрали?), и почему люди должны вечно унижаться и ходить как Лохозавры, быть вечно виноваты и просить прощения - ведь это личное унижение с детсва собственного Я! отвечать за поступки о которых даже не знаешь, просто по жизни виновен, Лох короче говоря. Здается мне что эту систему либо злые силы вручили, либо враги, чтоб сделать лохами а потом завоевать слабохарактерных. Чтож тот народ который в главных ролях в этой системе и этих книгах, в эту ерунду давно не верит, у них своя вера!.
Делайте выводы Господа, если разум еще остался!!!

Да, вывод сделан. Аргументов нет. Причина нежелания принять - смиренное учение Христа наступает на хвост собственного нелоховского "я". Поводом для отречения от Бога является косое латинское чучело, которое вытаскивает, когда говорят о Христе.

В общем мы сильно отошли от темы "Не могу проснуться"!
 Зачем я задел религии Богов, веру?
Все очень просто! Эта тема относится к паранормальной, люди которые испытывают сонный паралич, осознанное сновидение, астральный выход ( выход Я, души из тела), в непонимании что с ними происходит, отписывались на этом форуме,пытались найти ответы. Но как автор форума, у которого мозг забит религией и библией, который не способен мыслить и верить о высшем и который все объясняет библией, который не разу не пережил данного состояния и даже не имеет представления что это такое ( а это душа которой я был и которую осознавал, о которой ты читал только в книжках), способен понять и помочь этим людям? Что ты можешь дать им чего не знают они сами? Чего они не пробовали? До чего бы они не догадались сами? О чем не знали?

Ну могу указать на то место, где нет иллюзий и есть реальная помощь как в этом мире, так и в таинственном следующем. Ты и сам говоришь про совесть, как мерило поступков. Но твой мир увы гасит совесть, не говорит ни откуда она, ни для чего.

 Для того чтобы понять этих людей нужно пойти на компромисс ( то что не написано в Библии, и для этого нужно иметь именно свои мысли не в шаблонно книжной Фарисейской структуре), признать и понять данный феномен, поверить в то что мы  

Твой феномен фантазий и астральных пуповин уже тут раскрутили достаточно. Мир скачущих картинок называется миром души в замену реальному мир души (разум, воля, совесть).

Все большее чем мы себе кажемся( не просто мясо),

Ты только что сравнивал себя со свиньёй и ставил с ней знак равенства. Теперь ты, оказывается, не просто мясо. Определись уж концептуально.

попытаться почувствовать это, а потом имея четкие доводы, и истинные знания пережитые личным опытом, объяснять остальным что почем, а не лепить ложные религиозные бредовые понятия, иллюзии и мыльные доводы, лишь отталкивая людей.  Не имея же этого не стоило влазить.

Во, точно.

Зачем я задел цивилизации, динозавров, пришельцев и остальное? Это все именно факты, факты не против Бога,  Создателя (он им всегда был есть и будет не смотря ни на что), а факты против твоей ложной религиозной идеологии, доводов, против систем, религий и бреда который они несут. Господь же не на столько ограничен чтоб оставлять к себе один путь, он вокруг и кто желает может почувствовать и увидеть его, на Яву или же во сне.

Собственно, во многом согласен. Да только твои "факты" цивилизаций, динозавров, и пришельцев для тебя, как выяснилось, замещают Бога.




26.7.2010 в 15:04

Преднизалон

"Гелиоцентрическая система мира родилась не без участия папских богословов, тебе для общего образования."
Таки да, (опечатка по Фрейду? - где НЕ?) без  участия, но они то её дико нелюбили это систему. Я про это говорю, про то что они ожесточённо боролись с тем, что по их мнению было неправдой, ересью и от лукавого. Церковь - опиум, и как любой опиум фатален и безнадёжен. Да, Галилей и сам был католиком, но он искренне верил, что от того вертится она всётаки или нет, ничего в делах спасения души не меняется. Но церковь была категорически против, ибо вращение Земли противоречило текстам Псалмов (Псал.103:5), стиху из Экклезиаста (Екк.1:5), а также эпизоду из «Книги Иисуса Навина» (Нав.10:12), где говорится о неподвижности Земли и движении Солнца. За что против Галилея и устроили репресии, в иточе заставив его отказатся от своих идей.

Повторно - читай это. "Репрессии" против учения были устроены через сотню с лишним лет после первого появления идей гелиоцентризма вообще ("ожесточённо боролись" - ты перегнул), через двадцать лет после публикации Галилея, скорее по форме доклада (папе туфлю не поцеловали, условно говоря), в полном соответствии со всем прогрессивным научным миром (гелиоцентрическая система давала корявейшие прогнозы по сравнению с гиперциклами), да и Галилей не шибко был репрессирован, мяхко говоря.
Да и вообще замучали оба меня за католиков отбрёхиваться заставлять.

А видим то, что видим -в Библии написано, что земля стационарна, а по факту нет.

Иде написано? "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем." Тут может быть? Библия - не естественно-научный трактат. Она так и не воспринималась (разве что только как ориентир). Если взять твои цитаты , имхо ясно видна область применения слов. Когда говорят про оленей, ручьи и воды, мягко говоря, разговор не о космологических постоянных. Ты это видишь?

И ещё. Души нет - медицинский факт.

Душа (сознание, разум) есть. Это факт жизни не престающей. Медицинский факт, что существует наука, этим занимающаяся. Психо. Логия. Про возникновение сознания, отсылаю к Пенроузу. Про невозможность эмуляции Божией искры, реального само-ососознания внутри кирпича  - ну это пусть будет домашнее задание.

На твой вопрос один хирург хорошо ответил. Православный Епископ, хирург Лука Войно-Ясенецкий.

Тогда во главе ташкентского ЧК стоял латыш Петерс, решивший сделать суд показательным. Профессор С. А. Масумов вспоминает о суде следующее: «Великолепно задуманный и отрежиссированный спектакль пошел насмарку, когда председательствующий вызвал в качестве эксперта профессора Войно-Ясенецкого:
— Скажите, поп и профессор Ясенецкий-Войно, как это вы ночью молитесь, а днем людей режете?
На самом деле святой Патриарх-исповедник Тихон, узнав о том, что профессор Войно-Ясенецкий принял священный сан, благословил ему продолжать заниматься хирургией. Отец Валентин не стал ничего объяснять Петерсу, а ответил:
— Я режу людей для их спасения, а во имя чего режете людей Вы, гражданин общественный обвинитель?
Зал встретил удачный ответ хохотом и аплодисментами. Все симпатии были теперь на стороне священника-хирурга. Ему аплодировали и рабочие, и врачи. Следующий вопрос по расчётам Петерса должен был изменить настроение рабочей аудитории:
— Как это Вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве Вы его видели, своего Бога?
— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.
Колокольчик председателя потонул в долго не смолкавшем хохоте всего зала. „Дело врачей“ с треском провалилось.».
Цит. по: «Святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий). Автобиография. „Я полюбил страдание…“». М., 2006, стр. 40—43.

"А она и при Христе была не против рабов. Христос пришёл к нам не в образе владыки, а в образе раба. "

Но рабом он небыл. По факту он небыл рабом. Он не работал на господина и не принадлежал никому. ОН был свободен.

МММ ну на Одного Господина Он всё же работал ;) Но суть не в этом. Образ раба был явлен в жизни и поведении Христа, именно в подчинении и земным событиям и владыкам.

А если ты оправдываешь рабство, бравируя пропорциональным воздаянием ТАМ, за ущемления ЗДЕСЬ, то это непроверяемый аргумент, а значит и не аргумент.

Рабство я не оправдываю (как и зло).  Пропорциональным воздаянием - не, я даже про непропорциональное воздаяние - и, это аргумент. Но решается он только верой.

А ты бы сам согласился быть рабом? Я нет. И если Запад придёт парабощать великий и могучий народ, ты не отдашься в руки паработителям, а возьмёшь автомат. И это факт.

Не будем о грустном. Если же говорить про смирение в смысле некоего послушания в противовес своим похотям - то тут уже согласился быть рабом. Чтобы быть свободным от порабощающего греха. Парадоксик.

Посмертные видения - суть сон и видения, но не наблюдения за реальным миром.

Гипотеза. Причём лично по мне - ложная (имею неких свидетелей). Нопроверяемых аргументов у меня нет, потому что тут не есть физическая причинность.

Люди яковы покидающие своё тело так и не смогли прочитать то что было сверху на полочках, что над кроватями. Если кто хочет доказать обратное, что в результате клинической смерти душа отделяется от тела - пожалуйста дайте 3 ссылки на 3 различных эксперемента проведённых аккредитоваными и компетентными лицами. Слабо?
Слабо, заколебусь ловить больных по палатам.

"Что большой взрыв - это тоже из ничего, из сингулярности - это понятно?"

И таки ты знаешь, что такое сингулярность? Почему бесконечно малая точка, с бесконечно большой массой называется "ничего" - фактически это уже что-то. Ничего - это абсолютное отсутствие чего либо вообще. Всё что есть в у ничего, так это только слово его обозначающее. Сингулярность - это уже что-то.

Ммм это не точка (у неё нет и геометрического места в пространстве, условно говоря). Это именно барьер ничего/вся (вся сразу, не кусочек) вселенная.

«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов.»

А знаешь в чем фишка этой цитаты. Бог в религии - это обозначение того что доступно. В науке Бог нужен для того, чтобы обозначить границу знания. Тоесть вот мы знаем что был большой взрыв (предполагаем). Но то что было до, является хорошей почвой для догадок, концепций, гипотез и Бога. Энштейн свою теорию строил не отталкиваясь от концепции Бога. Но он через свою теорию не пришёл к Богу. Он сталкнулся с границей знания. И это не значит что дальше Бог. Это лишь граница. Граница, но не предел. Вершина любых научных теорий - это знание о незнании.

Во многом из размышлений согласен. Но. Думаю что ты вкладываешь в цитату Планка, сына потомственных христианских богословов, несколько иное наполнение, чем вкладывал автор.

"Наш Бог - Любовь."

Паганоид, не обьясняй один мутный термин, вторым не менее мутным термином. Что такое любовь? Ответ: химия. Любовь понятие посюстороннее. Это эмоция Любовь - это мама, жена, родина, то что даёт жизнь и приумножает её. Ты же предлагаешь трансцендентную любовь, когда отбирают жизнь, значит любят, искушают, значит любят, говорят что ты говно, тоже значит любят.

Эх, не ответил тебе как то в форуме, у тебя и нагноилось хыхы. Химию отбросим. Оставим, правильно, трансцедентную. Только ты, редиска, любящему приписываешь творение зла. Бог тебя не искушает . Бог не отбирает у тебя вечную жизнь (ни одному доступ не закрыт - обратись от своего зла и она твоя).

И уж про г как-то люди всё больше сами про себя в присутствии Бога говорят ("кал сый и персть, Тебе, Неизглаголаннаго Света призываю"). Он же нам, напротив, весьма вдохновительные Божественные слова говорит - "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы".

Кстати, что могут сказать апологеты церкви насчёт такого явления как гермафродия? Бог создал мужчину, бог создал женщину. И под них написал заповеди. А как быть мужчиноженщине? Такой вот вариант : верх - женщина, низ - мужчина. Всем хочется любви, и этой женщине с мужским прибором тоже. Но возможен лишь один вариант - содомия. И любви хочется, и про спасение тоже думать надо. А Бог не любит содомию - ровняет города с землёй и превращает людей в соль. Что, типа исключение из правил, и для них спец-вход и спец-отношение? Христианство, в особенности канонические православие и католицизм, спотыкается о гермафродитизм, ибо бог не создавал бы уеты.

Вообще тема скользкая. Обсуждать можно, но стаи любопытных гермофродитов на нашем канале, боюсь забьют все мониторы вышеупомянутым калом, и основная тема замажется.

Оно тебе надо? Можно свести к вопросу физических уродств.

А ещё есть слепоглухонемые дети. Есть ли у них душа? И если есть, а по христианским канонам таки есть. И справедливо ли по отношению к другим, что они согрешить даже не заходят. Дьявол плачет - искушению такие души не поддаются.

Не знаю. Грех любви к себе он в человеке может жить имхо независимо от внешних раздражителей. Возможно, какая-то (явно недоступная нашему переживанию форма, невербальная, а эмоционально-чувственная)  тоже возможна.

Только не говори, ат, придумал, мол, в чём детишки неповинные грешны хехе. Я не в теме, ты не в теме, опять сваливаешь в неактуальный оффтоп.

Кстати, апологеты, как возможно происхождение рода людского от Адама и Евы? У них дети. А дальше сплошной инцест и близкородственные связи. . А как известно в результате близкородственных связей родятся очень при очень нестабильные дети. Бог делал для них исключение?

Для Адама? Или для детей?

Ну про природу Адама - надо курить мануалы. Она была несколько иная нежели современная, степень разложения была иной, так что "как известно"  - это (догматически, непроверяемо, на веру) применение сегодняшних реалий к абсолютно иной ситуации. "Как известно, в современном мире основные транспортные средства ездят по дорогам, следовательно движение по пересеченным местностям в древности было невозможным".

Исключения, кстати, Бог тоже делал. См. многожёнство.


26.7.2010 в 15:08
Комментарий прислал
пред­ни­залон
"Повторно - читай это."

Прочитал. Занятно, но не более. Всё что касается тройки "репрессированных" - нужно ещё читать, находить информацию. Всё что касается разглагольствований на тему "любовь науки и религии" - только мнение, но не факт. Наука оформилась только после Декарта, когд апоявился эксперимент. Значит Геометрия Евклида - это уже не наука, а что-то типа протонауки. Игра с понятиями, со смыслом вкладываемым в слова - что такое наука, а что такое не наука. Очень похоже на вопрос: "Какое христианство более православное - католицизм или православие?"

Кстати, судя по твоему нежеланию отбрехиватся за католицизм православие православно!

Кстати, Кураев претендует на истинность, как и христианство в целом. Причём на Абсолютную истинность. Что, не так? Но знаешь ли ты что абсолютных истин не бывает? Доказывается просто. 

Есть утверждение: "Абсолютные истины существуют". Докажем её истинность методом от противного. И так от противного получается, что абсолютных истин не существует. А значит и сама фраза, что абсолютных истин не существует не есть абсолютная истина. А это в свою очередь значит что абсолютная истина всёже может существовать. Тогда почемубы фразе о том, что несуществует абсолютных истин, не быть одной из истинных фраз. Замкнутый круг. Следовательно вопрос о существовании абсолютной истины неразрешим и не имеет однозначного ответа. Следовательно любая религия, претендующая на абсолютную истинность - правокация и заведомый обман. Или ты знаешь религии, которые не претендуют на абсолютную истинность.

На абсолютную истинность не претендует только наука.

Кстати, как быть с благодатным огнём? Ты ж вроде обещал ответить.


27.7.2010 в 15:54
Комментарий прислал
paganoid
Прочитал. Занятно, но не более. Всё что касается тройки "репрессированных" - нужно ещё читать, находить информацию. Всё что касается разглагольствований на тему...

Ну с мыслями Кураева о науке в целом - индифферентно, да, словеса. Явно бывают и поглубже мысли.

Мне же главное было проиллюстрировать что на момент получения Галилеем путёвки на виллу Медичи "репрессий" уже сто лет как крутилось никем не запрещённое мнение священника Коперника о гелиоцентризме, причем было поддержано испанским богословом Зуньига.

Кстати, судя по твоему нежеланию отбрехиватся за католицизм православие православно!

Ну да "кафолично", "православно". Разумеется не на уровне нелюбимых тобой (и мной) само-деклараций "мы истинная церковь", а на уровне сути понятий. Что переданная вера хранится в неповреждённости. Как Триггер не любит, всё по книжке, проверенно жизнью, без своих домыслов.

Доказывается просто. ..

Это же софизм. Софизмы рушатся уточнениями понятий. Введи уточняющее понятие: абсолютная непознаваемая истина существует. Всё, в силу задекларированности непознаваемости суждений выносить уже не можешь, парадокс разрушен.

Кстати, как быть с благодатным огнём?

А что с ним? У меня лично проверить возможность (пока?) нету.  В том что кто-то утверждает что "проверил неблагодатность", ну этим людям не верю. Потому что чудеса даются по вере, это умозрительно знаю (представление о любом событии можно в голове перевернуть так, что оно потеряет чудесность - неизвестный объект, тахионные лучи, матрица проклюнулась, на солнце припекло), так что давать безбожнику чудеса для усиления искривления мозгов - дело неблагодарное. Что чудеса есть, ну в это верю.



27.7.2010 в 17:29
Комментарий прислал
пред­ни­залон
"Это же софизм. Софизмы рушатся уточнениями понятий. Введи уточняющее понятие: абсолютная непознаваемая истина существует. Всё, в силу задекларированности непознаваемости суждений выносить уже не можешь, парадокс разрушен."

А вот и нет, это нечто другое, это парадокс. Софизм - изречение построенное на нарушении правил логики с целью ложь выдать за истину. Я же сказал, что вопрос о существовании абсолютной истины неразрешим, на него невозможно получить однозначный ответ. Дабы не вдаваться в дебри просто обратимся к Википедии, статья "Парадокс лжеца". Сначала, мы читаем, что мол, идёт нарушение закона исключения третьего, но затем по-чесному написано (копипаста):

"...Предложение такого рода принципиально не может быть ни доказано, ни опровергнуто в пределах того языка, на котором оно изложено..."

Ещё там написано, что в рамках формальной логики этот породокс тоже не разрешим, поэтому условились (а что такое условились? просто захотели, ибо мешало) вообще не считать это логическим выражением.

Кстати, если уж совсем быть чесным, Вики тут немного привирает, насчёт закона исключения третьего. Данный парадокс нарушает закон исключения третьего, если считать, что закон ентот существует на самом деле и, если воспринимать его, как аксиому. Но хитрые математики ещё в начале 20 века вдруг поняли, что закон исключения третьего не аксиома (не константа) и применим не везде. Счас даже скажу кто это понял. О, Эгберт Ян Брауэр. Он трезво посмотрел на это суждение и сказал примерно следующее: " Принцип, утверждающий, что каждое осмысленное высказывание либо истинно, либо ложно, исторически возник в рассуждениях, проводимых применительно к конечным множествам, и был абстрагирован из них." Вот. И этот принцип стал законом. Но закон то он для конечных множеств! И это главное. Неправомерно его использовать к бесконечностям. Ведь для конечного кножества мы можем решить, все ли его элементы обладают некоторыми свойствами, проверяя один за другим все элементы множества, то для бесконечного множества такая проверка становится невозможной ибо требует бесконечное число проверок. Поэтому неправомерно натягивать закон исключения третьего на бесконечную Вселенную. А по твоим библейско-христианским догматам Бог дарует вечную жизнь, что как бы заодно намекает и на бесконечность пространства  (ибо пространственно-временной континуум - время от пространства не отделимо). Следовательно, поле действия Бога - бесконечность. Ну и правомерно ли навешивать на всё что ни попадя ярлыки "добро" и "зло"? И правомерна ли фраза, прозвучавшая в Библии: "Кто не с нами, тот против нас?" Ответ прост: Библию писали ЛЮДИ для людей живущик на Земле и распространять чисто человеческие понятия на бесконечность неправомерно. Значит религия - ложь.

Кстати, о том что Исус говорил своим ученикам. В одном Евангелии он говорит "не ходите", в другом - "ходите". А я слышал, что самое кашерное Евангелие от Матфея, а все остальное, чисто чтоб привлечь язычников, именно поэтому и "ходите". Кстати, исходя из теоремы Гёделя о неполноте можно сказать, что если в системе имеется противоречие, то в ней можно доказать всё что угодно.

Кстати, о Павле. Какой он апостол, он шизофреник. Копипаста из Вики:

"...Как повествует книга Деяний, на пути в Дамаск он неожиданным образом услышал неведомый голос «Савл! Савл! Что ты гонишь меня?» и на три дня ослеп (9:8-9). Приведенный в Дамаск, он был исцелен христианином Ананием и крестился (9:17-18)..."

И вот кстати очень животрепещущий вопрос: Исус дал ОДНУ, всего лишь одну молитву, когда его ученики попрасили его. Тогда почему существуют горы других молитв? Ведь они излишни. Сам господь твой бог, Исус Христос, дал одну молитву. Всё! Остальное от лукавого. Что, не так? Какая нахрен может быть молитва матроне московской, если в Евангелиях чёрным по белому написано, что Отче наш и ВСЁ! Молясь святому, и даже Богородице ты совершаешь грех идолопоклонничества!!! Потому как нет бога, кроме как Исус.

"ну а косвенно можешь поглядеть - насколько скакнуло число преступлений в начале 20 века в России, и так далее."

На твой аргумент у меня есть аргумент посвежее. Читай вот это. Там об очень "дальновидной" замене полового воспитания основами православия в Белгородской области.

"Жизнь прожить - не поле перейти. Вопрос цели жизни - самый сложный из всех вообще. Видишь ложь и чушь? Замечательно, и я вижу. Не видишь ничего кроме лжи и чуши? Ты живёшь без смысла, видимо, самому радары замазало."

Паганоид, видишь ли, вопрос смысла жизни это не вопрос цели жизни. Цель это цель, а смысл это смысл. Нарожать/наубивать детей, построить/разрушить город/храм, вступить в гринпис/спалить лес, постигнуть Истину (хотя есть Такая теорема тарского о невыразимости, а значит и не постижимости истины)/ остаться здравомыслящим человеком - всё это цели. Ты же смешиваешь эти понятия.

"А в чём собственно проблема, чтобы Церковь брала с людей деньги, ым?"

А втом то и проблема, что ученики спросили, какую плату брать им за исцеления и прочие дела. А Исус (Господь твой Вседержитель) ответил - никакую! если дают - можете брать, а можете и нет! Тоесть, пришёл я в церковь, взял свечку, поставил, перекрестился, "отче наш" прочитал, развернулся, вышел, перекрестился, поклонился и пошёл. Денег в этой цепочке быть не должно. Если я вдруг захочу, то могу оставить денюжку, причём любую: будь то копейка, будь то миллион. Поэтому, Паганоид, не защищай хапуг и ублюдков, которые пишут предостережения в храме, о том, что свечи, приобретённые не здесь - вообще не свечи, а кусок говна.

"Потому что ни Он, ни ты - не эквивалентны компьютерам, системам и возможны отношения любви."

Бог любит? По настоящему любит? А знаешь ли ты Паганоид, что ради любви готов на всё, и из-за любви вожешь простить всё. Тогда получается, если Бог действительно любит нас, то он прощает все грехи и даже поношение духа господня. Но ведь не так ибо есть АдЪ! Тогда Бог не любит, неправомерно распространять на Бога человеческие понятия, ещё раз повторяю. А вся закавыка в том, что всякие там попы и праповедники говорят: "Токалюбоффь!" И пипл ведётся ибо не понимает, а поп не обьясняет, что и не любовь это вобщем человеческае, а нечто другое, но как ни парадоксально - любовь!

"Сам себе я как раз всё прощу, всё замну для ясности, замажу и заглушу, и совесть - весьма опосредованный критерий.
Церковь можно обмануть, да. А вот если Бог тебе не простит, тебе просто напросто - кранты.
Про "грешен перед собой" хыхы. С какого перепуга, я, великий судия своих дел, всегда поступающий как мне лучше и типа желающий себе добра, могу быть грешен в смысле заслуживания вечной гибели? Да ты что, чтож я, изверг какой-то. Другие - да, пожалуйста. Но я ж не настолько плох. Неудачные стечения обстоятельств просто. Энергии эти, так их, не так сгустились."

А как Чикатило? Вы о нём, о психически нездоровом ублюдке подумали? Как, кстати, Бог судит непреднамеренно-массовых убийц, у которых была шизофрения? Или как Чикатило. В детстве с трупами в одной яме полежал, видел как людей убивают, видел как немцы мать насилуют, как гнобят низачто ровестники в школе ( из-за отца который попал в плен). И что по твоему он вырастет адекватным? Человек с рождения, как известно - чистая доска (Джон Локк). И вот если он видел кругом насилие и убиванство - он вполне вероятно станет насильцем и убиванцем. И он не виноват в этом - он это с молоком из соска впитал. Да у него совести нет. Но и Бог к нему не справедлив ибо случайностями, которые сам Бог и подстроил, он привёл человека к моральному уродству и потом благополучно покарал за все дела. Бог - фабрикант, он фабрикует дела. Заявляет о свободе, которой как таковой нет. (Чикатило не мог выбрать между лежанием и не лежанием с трупами, ибо если б мог то ессно не лежал) Поэтому не звезди, что Бог справедлив и всех любит. Так любил Чикатило, что сделал его маньяком. Или опять подлый сотона искусил? Кого? Маленького пасана? Ямой с трупами? И не звезди что исключение - каждый человек на счету.

"Творцом зла я был, я даже и сейчас есть творец зла (ну не в сию секунду, хотя?.. может быть). Неконтролируемого зла во мне - вагон. Как начинают в жизни проигрываться новые ситуации, оказывается, что либо недоумок, либо несдержан, либо ищу своего. Всё это - зло.
Разобраться я не только без нянек не могу, у меня даже и с няньками-то разобраться - затруднения :)"

Ты ацки православен, ибо только православный человек будет поливать себя говном из ушата и кричать "Ещё!" Кстати, цитата из твоего поста, который чуть ниже: "И уж про г как-то люди всё больше сами про себя в присутствии Бога говорят ("кал сый и персть, Тебе, Неизглаголаннаго Света призываю"). Он же нам, напротив, весьма вдохновительные Божественные слова говорит - "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы".

"Что добрые люди остаются добрыми. Ну во-первых, мне кажется, просто ситуаций у некоторых сложных не было."

Яма с трупами - сложная ситуация или нет? У тебя от токого зрелища в детстве психологической травмы быть не могло бы? За сябя я не у верен. Я не знаю кем бы я стал, если бы видел расчленёнку в раннем детстве.

"Во-вторых, ни один из них не добр в божественном смысле, в смысле вечности."

Ой ли? Что такое "всмысле вечности"? Ты таки можешь уместить в голове вечность? Так может ещё и на ноль делить умеешь в уме? Вечность - равно как и бесконечность - масло масляное))) Забудь о вечности. Неужели это так сложно забыть то, с чем ниразу не прикасался, то  чего ниразу не знал?

"Есть факт вочеловечивания Бога."

Факт?! И таки есть фотографии??? Не гони, ибо ложь. Не доказано. И если даже будет доказано, что жил Исус, то никто, никогда не докажет что в нём вочеловечивался Бог. Поэтому говорить о вочеловеченном Боге как о факте - значит заведомо говорить неправду.

" В мире идей, не поверишь, каждая претендует на истину. Вот сейчас, по твоим же утверждениям, ты фашист."

Хорошо. Он - фошист. Но и ты тоже такой же фошист! Я же не фошист, потому как доказывают лживость, что его учений, что твоих не предлогая чего либа в замен. Кстати, ты тоже ловко пользуешь в данном случае "парадокс лжеца". И что интересно, сам сначала им пользуешься, а потом мне им же и тыкаешь.

"Ы, опять по кругу. Посмотри на унитаз - это твой бог."

А что, типа твой бог унитазов не делает? Он же создал мир, значит и унитаз и то что в нём плавает. И физиологию он тоже придумал. Нет ничего естественнее в этой жизни чем схожить в клозет ))). Кстати, своей фразой ты нарушаешь законы логики и всётаки софистишь. Тригер говорит: "Мой бог - всё", ты типа остришь "твой бог - унитаз значитсо", но в том то и дело что Тригер говорит о всеобъемлющем боге, боге как универсуме, тыже тычешь мизерной частью этого универсума, которая кстати - показатель цивилизованности)))

"Триггер, ты сейчас только что узнал, как работает образование ересей, поздравляю :) "

А христианство - это иудейская ересь ))) Обосновано иудеями.

"Потому что без твоего свободного "я" никакого "я" как такового не будет."

А что такое Я? Ответа вразумительного нет досих пор. Кстати, о душе. Ты гдето обмолвился, что душа дескать разум, сознание - а как быть человеку с раздвоением личности? У него 2 вполне самодостаточных Я, два самосознания... У него 2 души?

"Про возникновение сознания, отсылаю к Пенроузу"

Это там где он про квантовую его природу? Так Пенроуз отрёкся от своих слов ибо какие-то там эксперименты показали, что всё не так просто. И кстати, его мысли - только его гипотеза.

"На твой вопрос один хирург хорошо ответил. Православный Епископ, хирург Лука Войно-Ясенецкий."

Вся та копипаста, которую ты предоставил показала лишь одно, пан Войно-Ясенецкий искусный поп, ибо играет на чувствах толпы. Попы в этом преуспели за все века. И что с того, что он сказал, буд-то "ума я там не нашёл"? Это невежество. Я тоже так могу. Бозьму кружку, разобью о пол и скажу что атомов нет, и атомиз - это еврейские происки.

"Образ раба был явлен в жизни и поведении Христа, именно в подчинении и земным событиям и владыкам."

BDSM? )))

"Оно тебе надо? Можно свести к вопросу физических уродств."

Про "оно тебе надо" подумал я, когда решил поставить Linux и таки поставил и таки влюбился))) И я бы ящик пива поставил на то, что не докажешь ты и кто либо это через физическое уродство.

"Для Адама? Или для детей?..."

Природа была другой, деревья большими, и птеродактели тогда ещё летали. Ответа на вопрос о близкородственных связей нет. И не выдумывай, что пагубность близкородственных связей связаа с изменением природы. Близкородственные связи способствуют вырождению вида, хотя счас мы види инуюю 7 миллиардную картину. Человек получился не в результате Адамаевы а врезультате скрещивания краманьонцев, неондертальцев и тех кого нашли в Сибири в пещере.

Кстати, о дружбе церкви и науки. По данным статистики религиозность и образованность человека находятся в обратной корреляционной связи. Такая же картина с IQ. Чем тупее человек, тем вероятнее что он религиозен и наоборот. Наименьший процент верующих среди академиков. Это как бы намекает на гон со стороны Кураева.

Кстати ещё один немаловажный факт: "Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой."

ЗЫ: А Кураев говорит, что благодатный огонь не труЪ ибо возникает из обычной копеешной зажигалки. Ты ещё доверяешь Кураеву?


28.7.2010 в 14:43
Кстати, почитайте вот это (чёт не добавляется ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Черновики/Русская_прав­­ославная_церковь_и_наука). Церковь, Русская Православная Церковь - то что держит и не отпускает )))  Ну, как тебе Паганоид такое истинное лицо церки. Церковь не мешает медицине... А Сеченов? Да твой Войно-Ясенецкий и рядом не стоял с Сечиновым. Кстати, об этом Ясенецком узнал только от тебя, такой он и врач.

Кстати, кто-то намекал что Планк из семьи богословов. А ничего, что Дарвин тоже был поначалу богословом (получил всётаки теологическое образование)? И такую бадягу забодяжил. )))

-- отредактировал  29.7.2010 в 15:12


28.7.2010 в 15:24
Комментарий прислал
dsiss
Всем атеистам посвящается =)
http://ateismy.net »

Тест: Толерантен ли я к геям?

1. Мы живем в свободном мире, где каждый имеет право заниматься сексом где, с кем и когда угодно.
2. Мне нравится голубой цвет.
3. Вид целующихся мужчин не вызывает у меня никаких негативных эмоций.
4. Мнение врачей и ученых о гомосексуализме, как о половом извращении - это пережиток тоталитарного прошлого.
5. То, что композитор Чайковский был гомосексуалистом, лишний раз свидетельствует об одаренности геев.
6.
 Я считаю, что гей-парады надо разрешить, потому что люди имеют право на
 самовыражение, а крестные ходы запретить, потому что они мешают
дорожному движению.
7. Вечерами я люблю слушать Элтона Джона.
8.
Гомосексуалистам России следует разрешить усыновлять детей, как это
сделано в прогрессивных странах Дании, Швеции, Голландии,
Великобритании, Бельгии, Канады, ЮАР и Испании. Они ничем не хуже
остальных.
9. Собираясь выйти на улицу, я часто ловлю себя на мысли, что "мне совершенно нечего одеть".
10. Я считаю, что все церкви, в обязательном порядке, должны венчать гомосексуалистов - мало ли что у них там в Библии написано.
11. Борис Моисеев совершенно справедливо награжден званием: "Заслуженный артист Российской Федерации".
12.
 Я уважаю известных геев, не боящихся себя так называть, но меня
раздражает любой священник, заподозренный в гомосексуализме желтой
прессой.
13. В школе необходимо ввести предмет, на котором бы детям
рассказывали о разнообразии сексуальных меньшинств, чтобы, когда они
выросли, то сами бы смогли выбрать свою ориентацию.
14.
Правоохранительным органам надо быть терпимее к
маньякам-гомосексуалистам, которых поймали за изнасилование. Прежде чем
осуждать их, надо постараться их понять, поставить себя на их место, и
вспомнить каким преследованиям они подвергались в средние века.
15. Я спокойно доверю знакомому гомосексуалисту отвести своего сына в детский садик.
16.
 Утверждение о большей опасности заразиться СПИДом при гомосексуальном
контакте, чем при гетеросексуальном - это миф, созданный религиозными
фундаменталистами.
17. Цитаты в Библии о грехе мужеложества - это ошибки древнего переписчика.
18. Я абсолютно спокойно себя чувствую в компании геев на вечеринке.
19.
 Если мой сын признается мне в том, что он - гомосексуалист, то моими
первыми словами будут: "Ну, чтож сынок. Это твой выбор, и я его уважаю.
Слушай, сгоняй за пивком, через полчаса ЦСКА с Арсеналом играет".
20.
 Я вполне допускаю, что наступит время, когда появятся тесты:
"толерантен ли я к зоофилам?", "толерантен ли я к педофилам?",
"толерантен ли я к некрофилам?", "толерантен ли я к геронтофилам?" и др.

Подсчитаем количество утверждений, с которыми вы согласны.

0: Вы - абсолютно нетолерантный человек. Берегитесь, у вас скоро будут проблемы с законом.

1-2:
 Вы - обычный гетеросексуальный человек. Действительно, симпатия к
голубому цвету и песням Элтона Джона - еще не повод записывать вас в
поклонники сексменьшинств.

3-10: Вы обычный гетеросексуальный
человек, но в вашей душе происходит постоянная борьба между здравым
смыслом и вирусом оголтелого либерализма. Когда здравый смысл проиграет,
 вы попадете в следующую категорию:

11-19: Возможны оба варианта:
 Вы или гетеросексуал, или представитель сексменьшинств. В любом случае
ваша позиция пугает. И чем больше цифра, тем страшнее.

20: Вы - абсолютно толерантный человек. Берегитесь, у вас скоро будут проблемы с хоругвеносцами и скинхедами.

-- отредактировал  28.7.2010 в 22:08


28.7.2010 в 22:08
Комментарий прислал
пред­ни­залон
dsiss, а покрепче аргументов в пользу Твоего Еврейского Бога нет, кроме как атеисты-пидоры люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией?

Атеизм не связан нисколько с толерантностью. Пример - СССР в котором мы с тобой родились. И вообще, почему Твой Еврейский Бог создаёт то, что потом неминуемо приводит ко злу в твоём понимании. Например гермафродитов?

И не хочешь ли ты пунктом :

"...Гомосексуалистам России следует разрешить усыновлять детей, как это
сделано в прогрессивных странах Дании, Швеции, Голландии,
Великобритании, Бельгии, Канады, ЮАР и Испании. Они ничем не хуже
остальных."

 сказать то, что быть прогрессивной страной плохо? Как это воспримут те 14 млн россиян, твоих соотечественников, которые живут на 2 пиндосских доллара в день. 

Кстати, среди развитых прогрессивных стран есть одно религиозное исключение - США. Там 80% народа верит в Бога, и может более истово чем ты. Так вот там тоже толерантность и полит-корректность. 

И кстати, dsiss, я уже писал, но повторюсь лично для тебя. Как понимать наличие нескончаемого вороха молитв и молитвочек? Исус дал своим апостала-евреям ОДНУ молитву. А ты сам небось и другие читаешь. Такие например как молитва перед началом работы, молитва перед концом ... работы. Что скажешь ты на то, что Бог Твой Еврейский Исус - единственный кому ты должен покланятся, а ты ещё и святым и канонизированным молишся-поклоняешся. Ты (да как и любой христианин) - идолопоклонник! И ты поэтому бесконечно грешен и прощенья тебе нет.

ЗЫ: телеграфиравали из АдЪ-а. Говорят, что подвезли жидкий гелий...

-- отредактировал  29.7.2010 в 15:34


29.7.2010 в 15:33
Комментарий прислал
dsiss
Вы читали книгу "Не просто плотник"? http://lib.rus.ec »

29.7.2010 в 23:50
Комментарий прислал
пред­ни­залон
Пока не читал. Возможно и скорее всего прочитаю. И даже более того, обязательно прочитаю. И возможно покритикую )))

Но вопрос об идолопоклонничестве остается открытым.


30.7.2010 в 12:28
Комментарий прислал
paganoid
После отпуска, с новыми силами ;)

"Это же софизм. Софизмы рушатся уточнениями понятий. Введи уточняющее понятие: абсолютная непознаваемая истина существует. Всё, в силу задекларированности непознаваемости суждений выносить уже не можешь, парадокс разрушен."

А вот и нет, это нечто другое, это парадокс. Софизм - изречение построенное на нарушении правил логики с целью ложь выдать за истину.

Преднизалон. Ты флудер :) Цепляешься к словам, как минимум. Да ещё и косо цепляешься. Цитирую вики : "Именно поэтому многие рассуждения, приводящие к парадоксам и в остальном безупречные, квалифицируются как софизмы.". Разновидность упомянутого тобой парадокса лжеца, в версии Эпименида, к примеру, там же классифицируется как софизм.
Повторяю. Твоё рассуждение об истине есть софизм, вполне разрушаемый уточнением терминологии. Пример этого разрушения приведён вполне, ты проигнорировал доказательство и уцепился за букву, причём ошибочно.
В посылке - ошибка, поэтому весь поток с гипервыводом гыг из другой сферы "Значит религия - ложь", с обрезаннымы и неверными цитированиями Библии, просто отправляются в слив.

Кстати, о том что Исус говорил своим ученикам. В одном Евангелии он говорит "не ходите", в другом - "ходите".

Долго соображал, про что ты. Видимо ты про триггеровский пример? Что до Воскресения Он сказал Апостолам "на путь к язычникам не ходите.." , а после Воскресения "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари"?
До войны полководец говорит войскам - "не нападаем". После начала войны - "нападаем".
Если тут усмотреть противоречие, то разговор можно сразу завершать,  дело швах.
NB: И эта, сразу чтобы я тебя перднизалоп не называл, допустим, не коверкай земное Имя Христа. В русском языке звучит и пишется - Иисус. Это не повод пофлудить и рассказать мне о вариантах имени Христа. Это общепринятое терминологическое соглашение.

А я слышал, что самое кашерное Евангелие от Матфея, а все остальное, чисто чтоб привлечь язычников, именно поэтому и "ходите".

Ты, очевидно, не там и не тех слушал. Все Евангелия - равночестные повествования об одном и том же событии. Возможно, стоит восстановить повёрнутый мозг и просто для полноты понимания повествования о Боге послушать то, что говорят не те, кто Бога предал и предаёт.
Ещё лучше, что бы на уровне души (не только разума) не было отторжения Слова Бога, предварительно очистить душу от грязи, потому что грешнику правда глаза колет, а Слово Бога оно такое, обличающее.

Кстати, исходя из теоремы Гёделя о неполноте можно сказать, что если в системе имеется противоречие, то в ней можно доказать всё что угодно.

Оффтоп. Про формальные системы. Человеческий язык - это не формальная система.

20.8.2010 в 12:35

..продолжение..

Кстати, о Павле. Какой он апостол, он шизофреник. Копипаста из Вики:

"...Как повествует книга Деяний, на пути в Дамаск он неожиданным образом услышал неведомый голос «Савл! Савл! Что ты гонишь меня?» и на три дня ослеп (9:8-9). Приведенный в Дамаск, он был исцелен христианином Ананием и крестился (9:17-18)..."

Ты б лучше копипасту из Библии делал, не то тебе приходится тебе через себя чужую аналитику пропускать, от чего выдаёшь чужие же мысли.
Ну про то что ты шизофрению Апостолу Павлу приписал, как-то даже совершенно неудивительно. Он сам так про таких как ты и писал.
мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;  потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
В рамках веры в личного Бога, подразумевается, что Он может лично с людьми общаться, это понятно?

И вот кстати очень животрепещущий вопрос: Исус дал ОДНУ, всего лишь одну молитву, когда его ученики попрасили его. Тогда почему существуют горы других молитв? Ведь они излишни. Сам господь твой бог, Исус Христос, дал одну молитву. Всё! Остальное от лукавого. Что, не так? Какая нахрен может быть молитва матроне московской, если в Евангелиях чёрным по белому написано, что Отче наш и ВСЁ!

Критерием того, что Бог дал, а что не дал, является сообщество людей, основанное Иисусом Христом и руководимое Святым Духом. Святая Православная Церковь. Это сообщество сохраняет в частности, и Библию . В частности. Далеко не всё описано в книгах Библии, некоторые вещи,  достаточно большая часть опущена (это явно описано в Библии же) и сохраняется в Предании.
Так что список новозаветных молитв как бы начинает Христос, а потом, по примеру молящегося Господа и учеников , продолжает и Церковь. Молитва "Отче наш", это пример, эталон молитвенного настроения. Который, разумеется, дан для службы людям, а не как идолище для поклонения. В дальнейшем, в первые века уже и тексты литургий были, и раннехристианские гимны. Да и тебе лично никто не запрещает молиться как ты хочешь (другой вопрос, чего ты в молитве попросишь, вот это да...).
Чтоб не смущаться, поищи, сколько в Ветхом Завете принятых Богом молитв, например. Твоя логика "от лукаваго" как-то их все умаляет. Как водится, ситуация та же, что и с Триггером. Берётся незнание Библии во всей полноте,  закрепляется ложью "чёрным по белому написано, что Отче наш и ВСЁ! " и делается ложный бросок на Церковь.
Честно говоря, настолько явно замыливание, что ты бы сам лучше на себяпоглядел - как так получается, что ты держишься за явную ложь, и не желаешь от неё отступаться? Вот это действие некоего духа, парализующего мышление.

Молясь святому, и даже Богородице ты совершаешь грех идолопоклонничества!!! Потому как нет бога, кроме как Исус.

Ты признаёшь Иисуса Христа Богом и Человеком?

"ну а косвенно можешь поглядеть - насколько скакнуло число преступлений в начале 20 века в России, и так далее."

На твой аргумент у меня есть аргумент посвежее. Читай вот это. Там об очень "дальновидной" замене полового воспитания основами православия в Белгородской области.

Оффтоп. И почему-то на английском.

"Жизнь прожить - не поле перейти. Вопрос цели жизни - самый сложный из всех вообще. Видишь ложь и чушь? Замечательно, и я вижу. Не видишь ничего кроме лжи и чуши? Ты живёшь без смысла, видимо, самому радары замазало."

Паганоид, видишь ли, вопрос смысла жизни это не вопрос цели жизни. Цель это цель, а смысл это смысл. Нарожать/наубивать детей, построить/разрушить город/храм, вступить в гринпис/спалить лес, постигнуть Истину (хотя есть Такая теорема тарского о невыразимости, а значит и не постижимости истины)/ остаться здравомыслящим человеком - всё это цели. Ты же смешиваешь эти понятия.

Ммм, возможно и смешиваю, так и есть. Так как одно входит в другое. Смысл рождает правильную цель.

20.8.2010 в 12:35
.. продолжение ...

"А в чём собственно проблема, чтобы Церковь брала с людей деньги, ым?"А втом то и проблема, что ученики спросили, какую плату брать им за исцеления и прочие дела. А Исус (Господь твой Вседержитель) ответил - никакую!

Уже передёргивание, но всё же твою цитату в студию.
Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили,даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоинпропитания.

Указывается на полноправную возможность питания апостола (ну и преемника - священника) от мирян. Вот ещё пример отношения Иисуса к жертве на храм.

если дают - можете брать, а можете и нет! Тоесть, пришёл я в церковь, взял свечку, поставил, перекрестился, "отче наш" прочитал, развернулся, вышел, перекрестился, поклонился и пошёл. Денег в этой цепочке быть не должно.

Ошибка. Правильнее сказать деньги в этой цепочке должны быть необязательны. О чем впрочем ты и сам далее пишешь.

Если я вдруг захочу, то могу оставить денюжку, причём любую: будь то копейка, будь то миллион.

Во, так всё и происходит. Заходи, молись, исповедуйся, причащайся, уходи, возвращайся. И никто денег не потребует. Предложат дать, это возможно. Можешь даже храм найти с бесплатными свечами, есть такие, достаточное количество.

Поэтому, Паганоид, не защищай хапуг и ублюдков, которые пишут предостережения в храме, о том, что свечи, приобретённые не здесь - вообще не свечи, а кусок говна.

Я защищаю не "хапуг и ублюдков", а тех людей, которых ты называешь "хапугами и ублюдками". Потому что мотивацию их я понимаю и знаю, что деньги они себе лично в карман не кладут. По крайней мере, не в таких масштабах, когда человека можно назвать "хапугой".

"Потому что ни Он, ни ты - не эквивалентны компьютерам, системам и возможны отношения любви."

Бог любит? По настоящему любит? А знаешь ли ты Паганоид, что ради любви готов на всё, и из-за любви вожешь простить всё. Тогда получается, если Бог действительно любит нас, то он прощает все грехи и даже поношение духа господня. Но ведь не так ибо есть АдЪ! Тогда Бог не любит, неправомерно распространять на Бога человеческие понятия, ещё раз повторяю. А вся закавыка в том, что всякие там попы и праповедники говорят: "Токалюбоффь!" И пипл ведётся ибо не понимает, а поп не обьясняет, что и не любовь это вобщем человеческае, а нечто другое, но как ни парадоксально - любовь!

Ну с одной стороны, доля правды в рассуждениях есть. Божья любовь - не человеческая. Она в отличии от человеческой, хищной любви "ты мой навсегда", ещё содержит жертвенность - "ты навсегда рвёшь мне сердце, но ради того что я хочу тебе максимального блага в твоих желаниях, я не держу тебя привязанностями/насильно".
Из этого уже понятно, почему Бог допускает, что человек сам уходит в ад. Но и понятен поток милости Божьей, который льётся на человека, когда тот реально отвращается от дороги зла.
Это уже к слову, были мои личные домыслы.

"Сам себе я как раз всё прощу, всё замну для ясности, замажу и заглушу, и совесть - весьма опосредованный критерий.
Церковь можно обмануть, да. А вот если Бог тебе не простит, тебе просто напросто - кранты.
Про "грешен перед собой" хыхы. С какого перепуга, я, великий судия своих дел, всегда поступающий как мне лучше и типа желающий себе добра, могу быть грешен в смысле заслуживания вечной гибели? Да ты что, чтож я, изверг какой-то. Другие - да, пожалуйста. Но я ж не настолько плох. Неудачные стечения обстоятельств просто. Энергии эти, так их, не так сгустились."

А как Чикатило? Вы о нём, о психически нездоровом ублюдке подумали? Как, кстати, Бог судит непреднамеренно-массовых убийц, у которых была шизофрения? Или как Чикатило. В детстве с трупами в одной яме полежал, видел как людей убивают, видел как немцы мать насилуют, как гнобят низачто ровестники в школе ( из-за отца который попал в плен). И что по твоему он вырастет адекватным?

Человек с рождения, как известно - чистая доска (Джон Локк).

"как известно", это незамутнённый бред. Сходу видны склонности и черты характера. Заводи детей.

И вот если он видел кругом насилие и убиванство - он вполне вероятно станет насильцем и убиванцем. И он не виноват в этом - он это с молоком из соска впитал. Да у него совести нет. Но и Бог к нему не справедлив ибо случайностями, которые сам Бог и подстроил, он привёл человека к моральному уродству и потом благополучно покарал за все дела. Бог - фабрикант, он фабрикует дела. Заявляет о свободе, которой как таковой нет. (Чикатило не мог выбрать между лежанием и не лежанием с трупами, ибо если б мог то ессно не лежал)

Мы не выбираем внешнее. Но мы выбираем внутреннее. Как мы осмыслим этот опыт, и кем станем после испытания. Например, вот одни после детдома оправдывают этим свои преступления и косые дорожки. А я вот знаю людей (естественно, к Богу пришли, от Кого ещё добро), которые напротив выросли, держались в добре и жизни свои посвящают помощи бездомным детям.

Поэтому не звезди, что Бог справедлив и всех любит. Так любил Чикатило, что сделал его маньяком. Или опять подлый сотона искусил? Кого? Маленького пасана? Ямой с трупами? И не звезди что исключение - каждый человек на счету.

Пример тебе привёл. Каждое событие в жизни - повод повернуться к Богу. Если человек в каждое из событий отворачивался от Бога, хулил Его, не призывал Его помощь, по духу противления и человеконенавитничества сосложился с да, сотоной, и сам себя сделал гнидой - это проблема только человека.
Особенно это заявление актуально для тех, кто парадоксально умудряется стать гнидой на ровном месте. Без намёков, но для размышления.

"Творцом зла я был, я даже и сейчас есть творец зла (ну не в сию секунду, хотя?.. может быть). Неконтролируемого зла во мне - вагон. Как начинают в жизни проигрываться новые ситуации, оказывается, что либо недоумок, либо несдержан, либо ищу своего. Всё это - зло.

Разобраться я не только без нянек не могу, у меня даже и с няньками-то разобраться - затруднения :)"

Ты ацки православен, ибо только православный человек будет поливать себя говном из ушата и кричать "Ещё!"

Не, почему "ещё". Просто относительно трезвый взгляд.

20.8.2010 в 12:36
... продолжение ...

Кстати, цитата из твоего поста, который чуть ниже: "И уж про г как-то люди всё больше сами про себя в присутствии Бога говорят ("кал сый и персть, Тебе, Неизглаголаннаго Света призываю"). Он же нам, напротив, весьма вдохновительные Божественные слова говорит - "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы".

"Что добрые люди остаются добрыми. Ну во-первых, мне кажется, просто ситуаций у некоторых сложных не было."

Яма с трупами - сложная ситуация или нет? У тебя от токого зрелища в детстве психологической травмы быть не могло бы? За сябя я не у верен. Я не знаю кем бы я стал, если бы видел расчленёнку в раннем детстве.

Я тоже не уверен. А поскольку мы оба не уверены, не будем выносить суждения о том, в чём не уверены.
В качестве контриллюстрации можно привести примеры христианских исповедников, которые видели расчленёнку (и пытки переносили), и это не помешало им славить Бога.

"Во-вторых, ни один из них не добр в божественном смысле, в смысле вечности."

Ой ли? Что такое "всмысле вечности"? Ты таки можешь уместить в голове вечность? Так может ещё и на ноль делить умеешь в уме? Вечность - равно как и бесконечность - масло масляное))) Забудь о вечности. Неужели это так сложно забыть то, с чем ниразу не прикасался, то  чего ниразу не знал?

Неее, это ты ни разу не прикасался и чего ни разу не знал (отвечай за себя). Я и прикасался, и прикасаюсь. Но тебя подробностями не осчастливлю. Потому что для тебя они будут поводом для безбожной головы похулить Творца вставить их в косую безбожную да и не складывающуюая картину мира.

"Есть факт вочеловечивания Бога."

Факт?! И таки есть фотографии??? Не гони, ибо ложь. Не доказано. И если даже будет доказано, что жил Исус, то никто, никогда не докажет что в нём вочеловечивался Бог. Поэтому говорить о вочеловеченном Боге как о факте - значит заведомо говорить неправду.

Есть свидетельства людей. Количество свидетельств людей по сравнению с другими свидетельствами исторических событиях - зашкаливает.  
В твоей  же схеме я вообще ничего не могу назвать фактом, даже что у тебя ноги есть. Потому что у тебя песочница солипсизма - всё что мне не нравится (вопрос о действии духа противления, опять же), ставлю под сомнение и разбавляю оффтопиками и копанием в мелочах типа "куда поплыли свиньи", "смотря что называть ногами" и так далее.

" В мире идей, не поверишь, каждая претендует на истину. Вот сейчас, по твоим же утверждениям, ты фашист."

Хорошо. Он - фошист. Но и ты тоже такой же фошист! Я же не фошист, потому как доказывают лживость, что его учений, что твоих не предлогая чего либа в замен. Кстати, ты тоже ловко пользуешь в данном случае "парадокс лжеца". И что интересно, сам сначала им пользуешься, а потом мне им же и тыкаешь.

Не, ты не понял. Я как раз показываю порочность триггеровской логики доведением до абсурда. Расслабься, мы не фашисты. Надеюсь. Никто из нас.

"Ы, опять по кругу. Посмотри на унитаз - это твой бог."

А что, типа твой бог унитазов не делает? Он же создал мир

Замну для ясности.

"Триггер, ты сейчас только что узнал, как работает образование ересей, поздравляю :) "

А христианство - это иудейская ересь ))) Обосновано иудеями.

Да, христианство - это иудейская ересь, в смысле ветвь учения. Но образовано не из невежества в знании посылок (ты, Триггер), что в полном смысле есть ошибка в рассуждениях. Не из искажения посылок (мусульманство), что в полном смысле есть ложь. А из нового откровения.

"Потому что без твоего свободного "я" никакого "я" как такового не будет."

А что такое Я? Ответа вразумительного нет досих пор. Кстати, о душе. Ты гдето обмолвился, что душа дескать разум, сознание - а как быть человеку с раздвоением личности? У него 2 вполне самодостаточных Я, два самосознания... У него 2 души?

Всё, в слив. Любую тему сворачиваешь в оффтопик. Аргументы опровергнуты, на флуд, как бы занимателен не был, жалко время тратить.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

20.8.2010 в 12:37
Комментарий прислал
пред­ни­залон
"Если тут усмотреть противоречие, то разговор можно сразу завершать, дело швах."

Тэкс. Смотри за руками. Если бы "ходите-не ходите" звучало в одном Евангелии, например от Матфея, то вопросов бы небыло никаких. Но эти "ходите-не ходите" в разных Евангелиях, что как бы намекает нам на разные точки зрения на одно и тоже событие разных авторов.

"Ты, очевидно, не там и не тех слушал."

Очень даже там и тех. Курс в университете был у меня такой "Религиоведение" и там я очень подробно изучал христианство. И таки от Матфея самое кошерное, все остальные - плагиат. Сомневаешься, почитай учебник по этой дисциплине.

"Человеческий язык - это не формальная система."

Вполне себе формальная ))) Это очень формальная система. Более того - это самая формальная из формальных систем. В нём есть и алфавит и правила построения слов, и правила построения выражений, с которых можно наклепать бессчётное количество теорем. В конце концов математика получена возгонкой обычного, повседневного языка. Математика коренится в языке. Вспомни, ведь греческая геометрия была абсолютно без формул, но тем неменее Евклидова геометрия вполне себе формальная система. И то что формальная система состоит из абстрактных объектов (треугольники, квадраты например) вполне применимо и к языку. Любое слово, даже то, которое кажется абсолютно конкретным, такое например как "стол" - абсолютно не конкретно, оно абстрактно (сам догадайся почему). Язык - одна большая абстракция.  И в языке основная проблема.

"Так что список новозаветных молитв как бы начинает Христос, а потом, по примеру молящегося Господа и учеников , продолжает и Церковь."

Вопрос о молитвах святым остаётся без ответа. Как ты в посте написал - христианский Бог, он Бог личный, да и христианство - это вера в Бога, а не в святых и их изображения. И Христос не говорил ученикам - клепайте молитвы по примеру Отче наш и будет вам счастье. Счастье им будет только тогда, когда идёт отчитка Отче наш. Верующему нужен Бог, ему не нужен ещё один посредник (помимо Церкви на земле) на небе в виде святого. Ещё можно понять чтение жизнеописаний святых, как ответ на вопрос "Что такое жить свято?", но молится святым, увольте, но по мне это идолопоклонничество. Вера - стремление к Богу, а не к святым.

"Чтоб не смущаться, поищи, сколько в Ветхом Завете принятых Богом молитв, например. Твоя логика "от лукаваго" как-то их все умаляет."

 А знаете ли вы, что Христианство - это Новый Завет, а Ветхий Завет такой Ветхий ))). Христианство - вера в ИИсуса, а Ветхий Завет - нихрена не про ИИсуса. Ветхий Завет - кусок Торы и к прочтению не обязателен да и вредён в некоем смысле (какое дело христианину как был создан мир - главное попадание к Богу, а про мир не интересно), т.к. основной посыл христианства - Христос-Бог, а то что внезапно у него родословная от Соломона или от Давида, неп помню, как бы вводит в конфуз. Он же Бог, у него нет родни. (В "От Матфея" там, где родословная тоже косяк, какое мне дело до родственников Марии и Иосифа(который вообще посути лишняя фигура, ведь не отец), если не в Марии дело вообще, дело в ИИсусе, в том что он - Бог, который внезапно взял и родился и искупил. Он не накапливался понемногу в родственниках Марии и Иосифа, он взял да и родился.

Молитвотворчество не приближает к Богу, как впрочем и иконотворчество, крестико-производство, крестикообвешивание, свечкопаление, перстомахание перед туловищем, головопокрывание и многие другие не имеющие к христианству отношения вещи.

И вообще что это за греческая выдумка про Троицу. Отец, Сын и Дух Святой.

"Ты признаёшь Иисуса Христа Богом и Человеком?"

Согласно всё тому же курсу "Религиоведение" христианство - вера в то, что ИИсус - БогоЧеловек, который есть один единственный гарант вечной жизни и все. Тоесть все иконы, молитвы, святые - это рюшечки, это шелуха, главное - Христос. Ну и чтобы проповедникам было чего пожевать они придумали Церковь. Хотя по мне - Церковью Христос называл всех своих последователей, а не организацию со своими правилами-канонами и прочей дребеденью.

Признаю ли я лично? Врятли. Всё дело в том, что нет во мне гена религиозности. Вероятно такой человек был, но вот что он Богом при этом являлся я абсолютно не согласен. Для того чтобы быть добрым, мне не нужно чтобы кто-то давлел надомной своими заповедями ибо у самого хватает воли для того чтобы быть порядошным человеком. Если кому-то нужна давлеющая фигура, то не остаётся ничего кроме как посочувствовать отсутствию воли.

"Оффтоп. И почему-то на английском."

Если есть траблы со ссылкой, вот её текстовая версия "http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=78343"

"Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили,даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоинпропитания."

И где здесь про "пожертвуй на храм", про свечки-крестики. Откуда пузо ваше батюшка? "... ибо трудящийся достоин пропитания!" А почему у меня не растёт? Мало работаю?  И, что характерно, что такое трудящийся? Тот кто машет кадилом или кисточкой? Поп-пролетарий - это даже смешно ))) Кстати, случай из личной жизни. У лучшего друга была очень набожная бабка и однажды, при мне пила валидол лишь только потому, что когда батюшка ходил освещать дома он прошёл мимо её дома. Уж очень её это раздосадывало. Друг успокаивал бабку, мол всё равно зайдёт. Бабка не верила. Но он естественно зайшёл и оказал бытовую услугу - освещение дома. Некоторое время спустя бабка это умирает, что и не удивительно - бабка же ж. Умерла она зимой. Щипал морозец, крепкий такой, градусов за 20. Ессно, дабы бабку уважить в последний раз, нужно было присутствие батюшки - как дома, так потом и на кладбище. Так вот, тот батюшка просто отказался выполнять свою работу, мотивировал это большим морозом. И разве не ублюдок этот батюшка?  За бабку обидно, верила-верила, молилась-молилась и нате.

"Она в отличии от человеческой, хищной любви "ты мой навсегда", ещё содержит жертвенность..."

Однобоко смотришь, Паганоид, на любовь. Я вот люблю небо и облака. Люблю на них смотреть. По твоей логике я посягаю на небо с облаками, смотрю на них с хищническим взглядом, взглядом кричащим "Моё!". Но ведь нет. Я точно знаю что не моё, никога им небыло и никогда не будет. Была у меня девушка, было у неё порядком друзей мужского пола. И я не ревновал. Потом мы расстались. "Ну значит не судьба" - подумал я и, сев на велосипед, начал колесить по родной области. Поколесил неделю, выпустил пар и всё. Если ты думаешь, что если кто-то собственник, то и все остальные такие же, то ты сильно ошибаешься.

"как известно", это незамутнённый бред. Сходу видны склонности и черты характера. Заводи детей.

Не уходи от ответа прикидываясь тонким психологом и мудрым советчиком. Человек - не чистая доска? Джон Локк - словоблуд? Ты/ твои дети родился/родились с врождёнными идеями? И таки говорить уже младенцы могут с рождения наверное. Знаешь такую поговорку - Что посеешь, то и пожнёшь, наверное не на пустом месте она появилась.

"Мы не выбираем внешнее. Но мы выбираем внутреннее. Как мы осмыслим этот опыт, и кем станем после испытания."

Ты пишешь о сформировавшемся человеке, а я о ребёнке, и это совсем не одно и тоже. Взрослы вполне может и устоять перед испытанием, а вот ребёнок - нет.

"В качестве контриллюстрации можно привести примеры христианских исповедников, которые видели расчленёнку (и пытки переносили), и это не помешало им славить Бога."

Я говорю о детстве. Они, проповедники, в детстве видели тонны расчленёнки?

"твоей же схеме я вообще ничего не могу назвать фактом, даже что у тебя ноги есть. Потому что у тебя песочница солипсизма"

 Солипсизм??? Я знаю, что когда помру - мир останется, потому что мир - не продукт моей головы. А я распадусь на атомы. И кстати, ты тоже. Не видишь фактов? Читай внимательней. Например ссылочка на вики, где о мракобесии РПЦ.

"Всё, в слив. Любую тему сворачиваешь в оффтопик."

А что, слабо про раздвоение и как трактует это церковь? И ниразу не оффтопик. Тема такая - доказать то, что Бог вещь не доказуемая. Методы доказательства - указание узких мест, как то - гермофродия, раздвоение личности, факты, дискридитирующие функционеров церкви. Оффтопиком было бы, например, обсуждение производителей унитазов.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."

А что делать тому, кому сделали пересадку сердца?

Кстати:
 "VMAT1 и VMAT2 - везикулярные транспортеры моноаминов. Ряд генетических исследований указывают на возможную роль гена VMAT1 (SLC18A1) в патогенезе шизофрении. Локус 8p21-22, в котором находится ген, также ассоциирован с шизофренией. Источник - http://ru.wikipedia.org » и http://ru.wikipedia.org/wiki/Везикулярный транспортер моноаминов.
   Полное отсутствие в организме этих белков-переносчиков это не есть хорошо. Зато имеется положительный побочный эффект - устойчивость к шизофрении и наркотическим веществам из рода моноаминов (например, мескалину, кокаину и амфетаминам). А устойчивый к шизухе и наркоте человек по определению атеист."

-- отредактировал  21.8.2010 в 1:51


21.8.2010 в 1:47

Страницы комментариев

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...
Я не помню пароль

Твой комментарий ко сну


Сомнамбулятор
Сны
Контакты

Делается с интересом ко снам
Medvом и paganoidом при поддержке благотворителей.

© 2001

v.2022.7.19.7

Рейтинг@Mail.ru

Rambler's Top100


в начало