Не могу проснуться

Авто-толкования по фазе Луны

Луна
0.0.0

Сон четвертого лунного дня - счастливый и дает результат
Неизвестный мужик

Комментарии и трактовки посетителей (страница №10)

Комментарий прислал
dsiss

"Если ты клетка Бога и ты вылепил из глины статую, то можно сказать что статую Бог создал, ведь ты часть его и ты тоже Бог, ты неотъемлемая часть его, с сознанием ограниченной клетки."

Извините, но у вас другой Бог. Да, есть слова "Я сказал вам - вы боги"... но они не означают, что люди могут создавать вселенные, перемещаться взад и вперёд во времени, заглядывать в мысли и судьбы миллиардов людей, просчитывать все события.
Горшок ли превосходит горшечника? И меч поднимется ли на хозяина?
На протяжении своей истории все существа лишь ИСПОЛЬЗУЮТ а не ТВОРЯТ новое. Человек лишь использует ДНК для генной инженерии (тупой copy-paste), я не видел, чтобы человек, сидя за компьютером смог бы набрать абсолютно новую ДНК-последовательность, создав совершенно новое существо (и при этом живое!)
Человек - НЕ Бог. И человек лишь Юзер в этом мире и он не сможет УЗНАТЬ ничего концептуально нового, если Бог не разрешит.
По поводу "сверх"цивилизации я уже писал: книга Еноха, которую не добавили в Библию лишь потому что она была "слишком древней" всё содержит: и историю о павших стражах, и те "технологии", которые дали людям павшие стражи (а ведь они жили на Земле около 1000 лет!), и про Потоп, как наказание развращённым знаниями и магией людям, и про Последние Дни, когда "восстанет род развращённый" (кстати, по подсчётам, это наши дни).
Но вы почему-то готовы отстаивать свою версию ссылаясь на непонятные неизвестно кем и когда датированные КаленДури, а не на книгу, которой ДОКАЗАННО 2000+ лет.
Подумайте: мифы народов мира о Потопе + легенды о богах спустившихся с небес и НАУЧИВШИХ людей - не отзывается ли это в книге Еноха? ЛАИсты любят, исследуют и используют эти мифы у себя на сайте, но книгу Еноха они упоминать не будут никогда.

-- отредактировал 20.7.2010 в 8:57

20.7.2010 в 8:56

Комментарий прислал
paganoid

Преднизалон:
Согласно критерию научности К. Поппера, креационизм является не научной теорией, а метафизической концепцией и религиозной верой, так как введение непроверяемых научными методами понятий (таких, как Бог-Творец).

Не совсем так. По факту, теория проверяется предсказательной базой. Теория большого взрыва например, в совке считалась подтверждающей существование Бога (купил книжку астрономическую 40х годов, смеялся), т.к. она фиксирует библейское "творение из ничего". Сейчас же это господствующая теория, но чего то поражённые как-то к Богу не бегут.
Почему? Потому что вопрос вселенной - в человеке. Хочу не видеть Бога - и не вижу. И никто не заставит. Так уж Бог Сам захотел, свободу нам дать. Опять же, через себя, через человека, понимается назначение вселенной, антропный принцип (дрейф значения константы - и человека во вселенной существовать не может. Но он (я) есть и мыслит..).
В креационизме ты указываешь на введение непроверяемых научными методами понятий - Бога-Творца. Но креационизм содержит и некоторые физические утверждения, они уже проверямы, это раз.
Во-вторых, к вопросу о пресловутой науке, которая якобы может всё научно проверить хехе. Математика уже свою познавательную способность чётко ограничила (существование истинных но не доказуемых высказываний в любой системе). Как в физике, так и в генной биологии базой рассуждений мы видим только математику (более того, ничего другой умозрительно-доказательной базой быть и не может). Необъяснимые текущей физикой факты мы видим - вагон - вся ткань всего бытия.
То есть, прости, то что некая кривая лупа не показывает достаточно большие предметы и пыжится быть прибором всеобщего наблюдения, это проблема лупы.
"Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое."

Триггер
я же беру остатки гигантских животных и растений, остатки гигантских строений древних цивилизаций разбросанных по всему миру.

Почему из существования гигантских животных и растений ты делаешь вывод о существовании гигантских людей? Следует ли мне из находок мелких животных и растений сделать вывод о существовании лиллипутов?
С остатками цивилизаций - ну народу, значит, много жило. Сейчас миллионы за компами сидят, а тогда, видать, кирками махали и загадошные статуи миллионами ногтей тёрли.

Я привожу факты и знания которые можно хоть как то проверить,пощупать и подтвердить, факты которые проверены личным опытом на своей шкуре. Чем же руководствуетесь Вы? И каким знанием является Библия?

Ну вот я привожу знания, которые можно проверить лично опытом на своей шкуре, причём никуда не надо ехать, и это знание даёт благо, остаётся со мной навсегда, оно сугубо лично и не допускает двойной интерпретации (как твоё). Это знание об устроении души; о мире души; о Боге и Его действии на душу; о Его промысле в тварном мире (как Он заботится о каждом, в т.ч. и о мне, и как меня учит); о взаимоотношении существ, о полярности действий существ мира - добро и зло, причём конкретное знание, а не просто то, что "зло вообще есть".
Это знание конструктивно (я знаю что сделать, чтобы жить на путях Бога, по крайней мере постоянно обучаюсь этому), и это даёт мне жизнь. Так же я вижу, как другие, отпадая от этого, получают смерть и разрушение всего что они думали в мире достигнуть. То есть, Библия (не как буковки, а как воспринятое руководство для жизни души в интерпретации установленной Христом Святой Православной Церкви ) - это знание жизни и спасения, конкретно для человека. Не локальное знание, как шестерёночка за другую цепляется. А глобальное, назначение мирового механизма и подробное руководство по эксплуатации.
А знания про каменюги - ну если Бог даст и живы будем, выучим и минералогию, делов то. А может на машинке вышивать. А может фотонные космолёты запускать, неважно. Важно что без Бога этого у меня не будет, или будет, но во зло другим и мне.

Dsiss
Кем же был этот быстрый разумом Ньютон? Сыном землевладельца, и по свидетельству современников – чрезвычайно заносчивым и жадным человеком.

Ты нашего товарища Ньютона не обижай, пожалуйста.
"Такое изящнейшее соединение Солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и по власти могущественного и премудрого Существа. ... Сей управляет всем не как душа мира, а как Властитель вселенной и по господству Своему должен именоваться Господь Бог Вседержитель."
Абсолютно не взирая на то, как человек себе хлеб зарабатывал, видно, что у него (как собственно и у всех более менее ключевых учёных) - правильное устроение научной части ума. Видит действие Бога в мире. Ты же похоже хочешь упиваться невежеством, а не радостью от величия могущества Божия.
Да и вообще он скорее богослов был, нежели учёный.

Если мы заглянем в биографии других основоположников научного естествознания, то увидим, что многие из них – дети торговли. Великий Коперник был сыном купца. Так стоит ли так уж осуждать церковь за инквизицию и сжигание еретиков на кострах? По крайней мере, было за что.

Обалдеть. От того что человек - сын купца, его есть за что сжечь??! Во песня, а...

Итак... Зная, что формулы Ньютона - полуправда, зная ещё из книги Джейсон Гюнтер, что Ньютон был по факту сатанистом (ну, розенкрейцер там, или масон, не важно - безбожник, сатанист) и слово гравитация в переводе означает дословно "поклонение"

Читай сперва первоисточники, а не аналитику (это общий принцип). Допустим, можешь почитать "математические начала натуральной философии". Страница 659. Если после этого у тебя язык завернётся называть Ньютона "безбожником" и "сатанистом", затрудняюсь, кого называть верующим христианином. Заодно учитывая растопку костров сыновьями купцов - не Гюнтера - точно.

Итак формула Ньютона (где мат. объект - тупо точка) работает только в одном месте - в учебнике, в реальности всё гораздо сложнее.

Даже движение планет по орбите (кроме Меркурия), рассчитывалось по ньютоновым формулам. По этим же формулам открывали неизвестные планеты. Несмотря на всё "гораздо". Не гораздо. А в невероятно хорошем приближении.
И только отклонение Меркурия позволило засомневаться в точности ньютоновых формул и привело к проверке эйнштейновой теории гравитации.

По поводу "сверх"цивилизации я уже писал: книга Еноха, которую не добавили в Библию лишь потому что она была "слишком древней"

Книгу Еноха не добавили в канон, видимо, по тем основаниям, что она будучи в широком кругу иудейских преданий вообще, потом стала приписываться основателю манихейства, Мани. С ним, логично, христианам ничего общего иметь не хотелось.

-- отредактировал 20.7.2010 в 12:07

20.7.2010 в 12:00

Комментарий прислал
dsiss

Опять Паганоид всё разрулил =)
Всё же ОПЯТЬ процитирую Апостолов Христа:

Иуда:
"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -- сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".

2-е Петра:
"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания"

А где говорится в Слове про арест ангелов? Про Павших ангелов? В книге Еноха =). Не, конечно про "сынов Божиих" много где говорится во всём Слове, но про падение и их последующий арест - только у Еноха. Так?

Значит книга Еноха была?

-- отредактировал 20.7.2010 в 14:11

20.7.2010 в 14:07

Комментарий прислал
paganoid

Книга Еноха - была. А что, я где-то писал что её не было? Вопрос стоит в её богодухновенности, и как следствие - полезности. Вот в глубокую древность она не прослеживается, так что вопрос - "была ли она при Енохе" - непроверяем. Поэтому оставить его открытым можно вполне.

Не про арест, а про суд - "ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон". Про падение аггелов - "я видел сатану, спадшего с неба, как молнию". Расписанных деталей - да, нету. Они сохраняются как раз в Предании.

20.7.2010 в 15:25

Комментарий прислал
преднизалон

Когда Джордано 400 лет назад высказал предположение о множестве миров -
церковь его сожгла. Не одобряла церковь и гелиоцентрическую систему мира. И
посмертное вскрытие тоже не одобряла, и жестоко пресекала. При этом, при всей
своей Благодатности, церковь была ни против рабов, ни против крепостничества.
Вот почему РПЦ не инициировала отмену крепостничества ранее 1861(3?) года?
Церковь - это ручник (причём на роль ручника подходит любая вера). И самое
опасное в том, что церковь, дабы не умереть окончательно, к каждому новому
факту из мира науки приписывает слова "это промысел божий". Дошли до
того что Большой взрыв произошёл по воле Бога! А как же те пресловутых 6 дней
работы и один отдыха? Только вот не нужно про то, что это метафора и
иносказание. Планеты кружатся вокруг звёзд - Бог постарался, электрон проходит
через потенциальны барьер - так также и задумывалось. Особенно доставила фраза
:

"...ну если Бог даст и живы будем, выучим и минералогию, делов то.
А может на машинке вышивать. А может фотонные космолёты запускать,
неважно."

Так значит на создание атомной бомбы была воля Бога? Или на изобретение
стрелкового оружия? Ну и конечно гвоздь программы - холокост. Вот это точно без
Бога не обошлось. Протрезвейте вы наконец! Бог закончился, когда стали возможны
массовые убийства ни в чём ни повинных миллионов. Холокосту, напалму, фосфорным
бомбам, Чернобылю - нет НИКАКОГО оправдания. Ни человеческого, ни богова! И не
нужно всяких фраз типа "пути господни неисповедимы, сын мой", или
"а сколько можно терпеть содомию", или "он зол, трепещи
тварь". И песни про скорый Апокалипсис - чушь собачья. Чёто 2000 год состоялся,
а я всё ещё жив, а ведь такая дата - прямо специально для его и придумана. Не
повезёт нам так, многоуважаемые и достопочтенные граждане, все мы помрём от
очень банальных вещей, совершенно банальными способами.

И почему этот мир кто-то сотворил? Потомучто нам хочется так думать? Потому
что так легче жить и потом легше растворятся в небытии? Беда в том, что
человеку досталась огромная операционная система "Вселенная", а
техподдержки нету, а единственный мануал (да и мануал ли?) каждый трактует как захочет. Например
фраза про Кесаря и кесарево. Как её понимать? Откажись от денег, не копи
богатства на земле, копи в сердце (исключается использование каких либо денег).
Или это понимать - будь законопослушным гражданином и отдай Кесарю то, что он
просит, даже если он просит последнюю рубашку - отдай не мешкая (подразумевается
повседневное использование денег)

Вот интересно было бы провести такой вот эксперимент. Создать искусственный
разум, и дать ему полную свободу в электронном пространстве. Интересно, он
сможет порушить электронику, не зная архитектуры. Интересно, сможет ли он
разгадать законы электричества. Интересно, если его сотворить выкинув всякие
упоминания о Высших силах во всех проявлениях, он додумается до того, что он
тварен. И после, появится ли у него мысль, что его творец, тоже возможно
тварен. И если да то кем. Да и каким он будет представлять себе творца -
человека. И если интеллект этот сделать самореплицирующимся, то он в
последствии будет думать что и человек самореплицируется?

А то что мы не знаем как египтяне строили свои пирамиды ещё не говорит об их
сверхцивилизованности. Если бушменам вручить детекторный радиоприёмник - они
расскажут вам технологию создания платы, деталей? Ответ нет. Так почему мы
должны понять, как строили пирамиды.

"се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -- сотворить суд над
всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их
нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые
грешники".

Если предположить существование Бога, то он самый сильный, ловкий и умелый.
Человек для него, как для человека таракан. Так вот какой человек, в здравом
уме, пойдёт "обличать" тараканов в их "грехах".

Р.Х. Пойду, почитаю мораль муравьям, а то совсем в грехе увязли, ироды
проклятые.

-- отредактировал 20.7.2010 в 16:48

20.7.2010 в 16:45

Комментарий прислал
dsiss

"Когда Джордано 400 лет назад высказал предположение о множестве миров - церковь его сожгла."

Извини, не Церковь Христа его сожгла, а ВЛАСТЬ, которая возглавила Церковь. Власть, которая развратилась и ею правил сатана. И ты знаешь? Бог знал об этом. И Он разрешил ему искушать церковную власть. Почему? Подумай.

Ты думаешь, что Бог не в курсе холокоста, убийств, Чернобыля, инквизиции? Нет, он в курсе. ОН давал сатане разрешение искушать людей дабы свершилось Его Слово. Бог не хочет, чтобы кто из нас погиб, но извини - ТЫ веришь искусителю. Бог постоянно посылает тебе своих служителей, Бог постоянно стучит в твоё сердце, но ТЫ не слышишь Его, а сатану.

-- отредактировал 20.7.2010 в 18:09

20.7.2010 в 16:59

Комментарий прислал
преднизалон

Холокост - искушение!!!??? Искушение кого чем? А если бы я родился в то весёлое время, и мне "повезло" бы быть евреем, и в возрасте 4-6 лет я подох от голода в лучшем случае, в худшем - был бы сожжён в топке и пущен по ветру. И скажи мне достопочтенный, какое здесь искушение??? Это только для Гитлера было искушение насладится колоссальной властью. И да он проиграл, поддался на искушение. И??? Ради искушения какого-то дегенерата нужно было устраивать великую кровавую баню???

"Бог не хочет, чтобы кто из нас погиб, но извини - ТЫ веришь искусителю."

Бог нехотя устроил ХОЛОКОСТ!!! Смотайся в Израиль, виза уже не нужна, и скажи это там)))

"ОН давал сатане разрешение искушать людей дабы свершилось.."

БОг и сатаной заодно? Контракт подписали, распилили зоны влияния, потом обмыли это дельце за чарочкой в баньке. Чувачёк ты заходишь очень далеко. Это форменная ересь и попытка оправдать то что не подлежит оправданию, тем чего нет вообще! Ради интереса схожу в ближайший храм, спрошу у батюшки про контракт. Интересно что он мне ответит. Команданте Паганоид, неужели и ты считаешь холокост искушением?

"Ты думаешь, что Бог не в курсе холокоста, убийств, Чернобыля, инквизиции? Нет, он в курсе."

И? Мой дед помер от рака горла - радиоактивные осадки выпали на деревню. И я чего то не понимаю кого тут кто искушал? Дьявол искушал, искушал Гейзенберга, Эйнштейна, Кюри, академика Алексадрова и таки ~~искусал~~ искусил - они обуздали атом - чтобы лампочка в каждом доме! Ну и? И причём тут мой дед? Случайная жертва? Так Бог же ведь не хочет жертв, тем более случайных. Наказание? За что? За то что ничерта в этой жизни не видел и с 6 лет пахал на земле, дабы не подохнуть с голоду - потому как одни сёстры. За то что первые сапоги купил только к 18 годам? За то что был как все?

Да и что за манера такая - объяснять всё искушением? Это получается всё на нём радимом завязано? Что тогда в этом мире не искушение? И тяга к знаниям - искушение? И желание воплотить с помощью нанотехнологий мечту о скатерти самобранке - тоже искушение?

"Извини, не Церковь Христа его сожгла, а ВЛАСТЬ, которая возглавила Церковь. Власть, которая развратилась и ею правил сатана."

Т.е. сегодня сатана уже не правит церковью? Где-то я читал, о вспомнил, у Ницше, что единственный христианин умер на кресте. Ты говоришь тоже самое, потомучто церковь - это в первую очередь традиция и канон, ибо навека. А там где канон - там и власть. Причём тоталитарная власть, ибо канон. Поэтому когда говорят Церковь, подразумевают власть. Церковь=Власть. Другое, от лукавого.

Холокост делит Бога на ноль. Здравомыслящий человек, гуманист, ни при каких условиях не скажет, что холокост, да и вся вторая Мировая бойня - осмысленный акт гипотетического творца, пусть и через посредничество сатаны. БОг и сатана - красивые метафоры, и продукт эволюции. Рассмотри отношения внутри обезьяньей стаи - всё как у людей, свои лохи и свои авторитеты. Бог появился лишь потому, нужен был авторитет, аппеляция к которому приводила бы собеседника в ледянящий ужас.

20.7.2010 в 18:17

Комментарий прислал
dsiss

Давай немного поостынем. Я не убивал твоего деда, я в этом не виноват.

"Холокост - искушение!!!??? Искушение кого чем?"
Во-первых, искушение немецкого народа считать себя "избранными", во-вторых, продвижение идеи "чистоты крови" (термин "чурка", "черножопый" никогда не использовал?), в-третьих, продвижение теории эволюции и теории "извини, выживает сильнейший, это закон жизни".
Сатана смог выпросить разрешение у Бога на эти войны лишь потому, что сбылись слова "восстанет род развращённый, и всякое дело их будет отступление".

"Бог нехотя устроил ХОЛОКОСТ!!! Смотайся в Израиль, виза уже не нужна, и скажи это там)))"
Нехотя? Посмотри, что они сказали "кровь Его на нас и на детях наших". Бог "нехотя" уничтожит эту планету через тысячу лет. Извини, но это Слово Бога.

Извини ещё раз, но ты не понимаешь притчу о сеятеле. Ты не понимаешь ЧТО значит поле.
Ты не понимаешь, что разное семя (человек), посеянный в поле (мир), живёт в разных условиях. НО! Кто-то богат, кто-то нищ, кто-то голоден, кто-то бесится с жиру. Но с самого начала у КАЖДОГО есть любовь ко всему окружающему тебя миру. Бог ли виноват, что ты стал ненавидеть других? Бог ли виноват, что ты прислушиваешься к злым мыслям? Бог ли виноват, что ты идёшь по пути сопротивления Ему?

"ОН давал сатане разрешение искушать людей дабы свершилось.."
БОг и сатаной заодно?
Не заодно, но Сатана получает у Бога право уничтожать людей, т.к. они преступили Его слово, а Он сказал, что "наказание за грех - смерть", так что Бог играет по Своим же правилам. Это наша проблема, что мы грешим, не веря в Него, а не Бога.

"Команданте Паганоид, неужели и ты считаешь холокост искушением?"
Ты придрался к слову "искушение". Для кого-то это время стало искушением, для кого-то очищением души, для кого-то смертью души.
Мысля "Холокост - это плёхо, жрать-пить-спать - это хорошё", ты отказываешься принять тот факт, что Бог знает лучше тебя, что ТЕБЕ хорошо. ты пытаешься определить СВОИМ разумом, ЧТО тебе СЕЙЧАС хорошо, а что плохо.
Ты думаешь, что тебе сейчас лучше пить джус и валяться на солнце? Нет, Бог думает, что тебе лучше сейчас сесть в тюрьму и научиться смирять гордыню или ярость или ненависть. Бог знает. Гуманизм говорит, что ЧЕЛОВЕК - МЕРИЛО ВЕЩЕЙ? Отнюдь...

"И причём тут мой дед? Случайная жертва? Так Бог же ведь не хочет жертв, тем более случайных. Наказание? За что? За то что ничерта в этой жизни не видел и с 6 лет пахал на земле, дабы не подохнуть с голоду - потому как одни сёстры. За то что первые сапоги купил только к 18 годам? За то что был как все?"
Он верил в Бога? Молился, когда умирал? Надеялся на Него каждый день своей жизни? Доверял в самый критический момент жизни? Нет? Чем тогда он лучше тех, кто жировал и пьянствовал, тех кто был у верхушки и имел всё?
Ты меришь праведность Нищенством? Я мерю праведность верой и соблюдением Закона.

"Да и что за манера такая - объяснять всё искушением? Это получается всё на нём радимом завязано? Что тогда в этом мире не искушение? И тяга к знаниям - искушение? И желание воплотить с помощью нанотехнологий мечту о скатерти самобранке - тоже искушение?"
Что есть технологии? Инструмент. Когда "тяга к знаниям" становится смыслом жизни, а технологии единственным развлечением, где остаётся место в душе человека для Бога? Он не нужен такому человеку. Не перегибай. Есть тяга к знаниям, а есть ЗАМЕЩЕНИЕ Бога знаниями. И это обман, самообман.

"церковь - это в первую очередь традиция и канон, ибо навека. А там где канон - там и власть. Причём тоталитарная власть, ибо канон. Поэтому когда говорят Церковь, подразумевают власть. Церковь=Власть. Другое, от лукавого."
Церковь в первую очередь - это вера во Христа, а канон - это к книжникам, брат. Да, Христос тоталитарен в своей власти, он даже живёт в Сердце каждого христианина. Но ты не понимаешь Его "тоталитарность". Они никогда не будет навязывать тебе ничего, он лишь тихо стучит в дверь ожесточённого сердца.

"Холокост делит Бога на ноль. Здравомыслящий человек, гуманист, ни при каких условиях не скажет, что холокост, да и вся вторая Мировая бойня - осмысленный акт гипотетического творца, пусть и через посредничество сатаны. БОг и сатана - красивые метафоры, и продукт эволюции. Рассмотри отношения внутри обезьяньей стаи - всё как у людей, свои лохи и свои авторитеты. Бог появился лишь потому, нужен был авторитет, аппеляция к которому приводила бы собеседника в ледянящий ужас"
Для меня "гуманист" = эволюционист. Т.к. теория эволюции не имеет ни одного неоспоримого факта (хочешь, приведи хоть один), остаётся лишь палеоконтакт и Творение (сводит палеоконтакт на "нет").
Итак, ты думаешь: "почему же Бог не сделает прям щас Рай на земле? Почему Он разрешил Мировые войны? Почему Он разрешил сатане начать Третью Мировую войну?"
А ты представь, что Бог есть, что 3/4 мира не слышат Его, представь, что сатана действует в мире и преуспевает и потом ответь на эти вопросы. Почему Бог в конце концов отнимает жизнь у тех, кого Он больше всего любит? Ответь.

-- отредактировал 20.7.2010 в 19:21

20.7.2010 в 19:17

Комментарий прислал
преднизалон

И вот скажи мне пожалуиста, dsiss, как можно полюбить тиранию? Тиранию которая смотрит на тебя как на говно, хотя по умолчанию искра божья в каждом. Как пример. Я открываю свой старый альбом для рисования. Убогенькие рисунки. Но! Я безудержно ностальгирую, и люблю их, хотя некоторые из них полное говно. И не рву их, потомучто к тем листам я когдато прилажился.

По поводу того что Бог разнесёт землю. Ты и вправду думаешь, что Богу это надо? Человек разве его сможет превзайти и сбросить с трона. Нет. Тогда в чём прикол? Угрозы со стороны человека нет. И сатана только и может, что обезьянничать. Из учатной записи гостя рута не получишь и программ не поставишь.

И про деда. А ты молишься каждый день? У тебя на мониторе не выскакивают баннеры с известным содержанием? И после лицезрения непотребства, ты что, каждый раз исповедаешься? Ты может вообще вещаешь из кельи?

И что плохого в пище? В питье? Во сне? Это биологические потребности. Ты не ешь? Не спишь?

"Гуманизм говорит, что ЧЕЛОВЕК - МЕРИЛО ВЕЩЕЙ? Отнюдь..."

Это не гуманизм, это греки так в древности говорили. До гуманизма остовалось ещё около 2000 лет. Гуманизм - это прежде всего любовь к человеку.

"Я мерю праведность верой и соблюдением Закона."

У нас есть поговорка:"Закон як дышла, куды павярнуу туды и выйшла" Поэтому где закон там ЛОЖЬ.

Аргумент в пользу дарвинизма:

Есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология, сиречь наука о естественных формах поведения животных. Так вот она утверждает, что животные воспринимают поведение представителей близкородственных видов как комичную и гротескную карикатуру. Это один из так называемых механизмов вторичной изоляции: виды уже специализируются в разных направлениях, потомство от их скрещивания, скорее всего, будет менее приспособленным (а то и вовсе нежизнеспособным или бесплодным), и таких скрещиваний надо избежать. Так что оскорбительность мысли о родстве именно с обезьяной (происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей) парадоксальным образом именно это родство и подтверждает. Чем неподдельнее ваш гнев – тем очевиднее ваши обезьяньи корни.

"Почему Бог в конце концов отнимает жизнь у тех, кого Он больше всего любит? Ответь."

Ответ очевиден - к себе поближе, яблочками покормить.

"а технологии единственным развлечением, где остаётся место в душе человека для Бога? Он не нужен такому человеку. Не перегибай. Есть тяга к знаниям, а есть ЗАМЕЩЕНИЕ Бога знаниями. И это обман, самообман."

Единственное развлечение для 95% населения этой планетки - секс в различных формах. И это факт. И его не заменишь никаким православием, технологиями, знаниями. Вся твоя хвалёная душа - биохимия твоего мозга: эндорфины, серотонин, ГАМК и прочее.

Человек - это всецело язык. Культура - тоже язык. Бог - это словесное построение в мозгу. Всё.

Почему все врачи, настоящие врачи, атеисты? Их заставляют отбросить пережиток средневековья в университетах. Ибо молитвами и святой водой рак не вылечишь.

И ты всё время передёргиваешь, говоря что со мной говорят сатановы приспешники и я их слушаю, а голоса светлой стороны я не слышу. Во-первых, не хочешь ли ты мне этим сказать что ты и есть тотт самый голос света? Во-вторых - Бога нет и соответственно нет сатаны, поэтому никого я не слушаю. Всё что есть очень, ОЧЕНЬ!!!, тонко настроенный мозг. И если что в нём порушить - получишь артефакты восприятия. Религия - продукт галлюционирующего мозга из которого кто-то когда-то решил срубить бабла.

Кстати, dsiss, что ты скажешь на то, что Исус апостолам запрещал ходить к язычникам, а проповедывать только среди еврев. И что ты скажешь на то, что Пётр и не апостол вообще, а так примазался. И что такое непорочное зачатие? И как после родов можно остаться девой? И что такое благодатный огонь - чудо или просто провокация? И почему я должен верить в еврейского бога, если я не еврей? И кто православнее - православные или католики, а может баптисты? Кстати, Ховинда тоже мутный тип, посажен на 10 лет за неуплату коллосального налога. Таки не послушался боженьку и не отдал кесарю подобающееся серебро. И почему все батюшки ездят на иномарках? И почему батюшки такие толстые и бородатые? И почему в церквях торгуют? И вообще почему иконы продают? И почему Бог мужского рода? Почему у него вообще род есть? И почему существует прейскурант на услуги батюшки? (вечное поминовение 1 имени - 7000 рублей). И почему женщина не может быть батюшкой? А что с душами индейцев? Тех индейцев из числа которых Дон Хуан. Так не честно, у них небыло шанса на спасение, у них небыло своего мессии, потому как верили они во всякую уету. И почему под церквями сидят старики, если они получают пенсию. Сам собственными глазами видел хорошо одетую женщину под церковью, стояли просила милостыню.

И что ты скажешь на то, что спасение вне церкви не возможно, сколько бы в твоё сердце небыло кубометров Бога. Не веришь, сходи в церковь? Баптисты всегда будут плавать в жидком азоте последнего круга ада.

И о какой Третьей Мировой ты говоришь?

-- отредактировал 27.7.2010 в 13:11

20.7.2010 в 20:52

Комментарий прислал
dsiss

Сглюкнул сайт. Смотри следующий комментарий

-- отредактировал 20.7.2010 в 22:50

20.7.2010 в 22:42

!!! "И вот скажи мне пож алуиста, dsiss, как можно полюбить тиранию?"
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) —
политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества
Тирания (греч. τυραννί ς) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на едино личном правлении

Как связана Тотальность власти Христа с Тиранией? Христос не насаждает Царствие Небесное силой, он призывает всех покаяться, пока не пришло Время.

"По поводу того что Бог р азнесёт землю."
Бог спалит огнём то, что останется от Земли. Но народ Свой сохранит, и он будет жить на новой земле! Не читал Откровен ие что ли? А у сатаны не "гость", но и не "рут". Ему в каждый момент времени Бог даёт власть над тем, что принадлежит ему, сатане, т.е. те души, которые отвергли Христа.

"И про деда. А ты молишься каждый день? У тебя на мониторе не выскакивают баннеры с
известным содержанием? И после лицезрения непотребства, ты что, каждый раз исповедаешься? Ты может вообще вещаешь из кельи?"
Я молюсь каждый день, вижу блуд своего народа КАЖДЫЙ день, вижу, что людям ничего больше не надо, кроме футбола, пива и киношки, и мне стыдно, что они не хотят знать Бога. Я постоянно спрашиваю себя: "Вам что реально больше нечем заняться?"
Про Деда ты отвлёк меня от темы - он жил так, чтобы соседи говорили "Он боится Бога"?

"И что плохого в пище? В питье? Во сне? Это биологические потребности. Ты не ешь? Не
спишь?"
Прости, но объедение грех. И опять ты отвлёк меня. Я говорил, что Богу всё равно, в каких условиях ты живёшь, потому что Он сделал так, что ты родился у бедняка или богача. Другое дело - ищешь ли ТЫ Его лица? Вот, что я хотел сказать, а не бред про то, что тот, кто не ест - прав.

"Гуманизм говорит, что ЧЕЛОВЕК - МЕРИЛО ВЕЩЕЙ? Отнюдь..."
Это не гуманизм, это греки так в древности говорили.
До гуманизма остовалось ещё около 2000 лет. Гуманизм - это прежде всего любовь к человеку.

"Я мерю праведность верой и соблюдением Закона."
У нас есть поговорка:"Закон як дышла, куды павярнуу туды и выйшла" Поэтому где закон там ЛОЖЬ.
Мне жаль, если ты живёшь в таком царстве, где законы сиюминутны.

Аргумент в пользу дарвинизма:
"Есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология..."
Чисто умозрительное философское (как я называю - словоблудное) доказательство. Факты поубедительнее есть? или ты веришь в дарвинизм только по одному аргументу?

"Почему Бог в конце концов отнимает жизнь у тех, кого Он больше всего любит? Ответь."
Ответ очевиден - к себе поближе, яблочками покормить.
А что с теми, кто недостоин? Он же и х любит, они же не спасены, что же с ними?

"Единственное развлечение для 95% населения этой планетки - секс в различных формах. И
это факт. И его не за менишь никаким православием, технологиями, знаниями. Вся твоя хвалёная душа - биохимия твоего мозга: эндорфины, серотонин, ГАМК и прочее."
Извини, а пророческие сны, которые сбываются? Тоже ендорфиныч? Или... ооо... тут мы вступаем в "непознанное", в эфирные поля и индуксии... А этого в науке нет.

"Человек - это всецело язык. Культура - тоже язык. Бог - это словесное построение в мозгу. Всё."
Умозрительное заключение.

"Почему все врачи, настоящие врачи, атеисты? Их заставляют отбросить пережиток средневековья в университетах. Ибо молитвами и святой водой рак не вылечишь."
Извини, а эффект плацебо?

"Всё что есть очень, ОЧЕНЬ!!!, тонко настроенный мозг. И если что в нём порушить - получишь артефакты восприятия. Религия - продукт галлюционирующего мозга из которого кто-то когда-то решил срубить бабла."
Человеческий глаз видит только часть спектра, да и не глаз видит а мозг... который иногда и не видит-то ничего.

"Кстати, dsiss, что ты скажешь на то, что Исус апостолам запрещал ходить к язычникам, а проповедывать только среди еврев. что ты скажешь на то, что Пётр и не апостол вообще, а так примазался. И что такое непорочное зачатие? И как после родов можно остаться девой? И что такое благодатный огонь - чудо или просто провокация? И почему я должен верить в еврейского бога, если я не еврей? И кто православнее - православные или католики, а может баптисты?"
ЖП, ой, жёлтая пресса. Т.е. "правдоискатели" открыли тебе глаза?.. Знаком, знаком, однажды поймался.

"Кстати, Ховинда тоже мутный тип, посажен на 10 лет за неуплату коллосального налога. Таки не послушался боженьку и не отдал кесарю подобающееся серебро."
Подробнее изучи вопрос. Что именн о он не заплатил, а потом ёрничать. Рекомендую воспользоваться в данном случае поиском.

"И почему все батюшки ездят на иномарках? И почему батюшки такие толстые и бородатые? И почему в церквях торгуют? И воо бще почему иконы продают? И почему Бог мужского рода? Почему у него вообще род есть? И почему существует прейскурант на услуги батюшки? (вечное
поминовение 1 имени - 7000 рублей). И почему женщина не может быть батюшкой? А что с душами индейцев? Тех индейцев из числа которых Дон Хуан. Так не честно, у них небыло шанса на спасение, у них небыло своего мессии, потому как верили они во всякую уету. И почему под церквями сидят старики, если они получают пенсию. Сам собственными глазами видел
хорошо одетую женщину под церковью, стояли просила милостыню."
У меня есть ответы, в Слове ты их тоже найдёшь. Гнев твой в некоторых случаях праведен. Да, Церковь нынче в жалком духовном состоянии. Капитал и власть и сюда пролезли. Ничего, брат, Последнее Время. Отделятся овцы от козлов, сам увидишь.

"И что ты скажешь на то, что спасение вне церкви не возможно, сколько бы в твоё сердце небыло кубометров Бога. Не веришь, сходи в церковь? Баптисты всего будут плавать в жидком азоте последнего круга ада."
Спасение - во Христе! Христос не запрещал человеку, который бел не из среды учеников, исцелять в Его имя. А церковь - это дом молитвы, место где верующие собираются, чтобы искать лица Бога, славить Его и возрастать в Боге. Не Церковь спасает, а Кровь Христа!

И о какой Третьей Мировой ты говоришь?
О той, которая перед Четвёртой. Но ты об этом ведь ничего не знаешь? Ты ведь не веришь Слову Бога?

20.7.2010 в 22:49

Комментарий прислал(а)
Trigger

Мда какой то страшный у вас Бог, напоминает Богов, точнее системных владык из фильма
SG - 1. Приду, спалю, людей отберу, рабство внатуре, типа непокорным смерть, наверно все таки какой то дядька залетал с своим флотом на землю, который вам библию дал, и который косит под создателя Вселенной, настоящему просто это незачем делать, да он и не сможет это сделать в том стиле в котором вы хотите, это все равно что если вы начнете доказывать своему пальцу что вы его Бог, только вы не палец а Бог не человек и это в бесконечность раз разница круче, той которой вы можете себе только представить. В мире нет больше двух!!! Есть Жива или Джива, то есть жизнь - это мы, вы и все что нас всех окружает, она обусловлена законами, собственными Я, сознанием и путями развития, и есть Бог с неограниченным знанием о себе и общим сознанием всех Я , Джив (он един и видит много своих я, которые его не видят) для него нет законов(времени, пространства и прочей хрени) так как Все это он и время и пространство и Джива. Он все что есть и кроме него ничего нет, даже ваш дьявол это одно из его Я, И как же его можно уничтожить если кроме него ничего не существует?))) Как можно Бога скинуть?)))
Какого пола Бог? Да никакого! Как он выглядит? Да ни как! Глупо даже пытаться представить себе его, общего единого его для всех нет, он общается с нами на том уровне на котором находимся мы, каждый из нас. Общение происходит всегда по разному надо научиться его слышать или видеть его сигналы. К примеру иногда от опасности спасает внутренний голос, ни с того ни с сего появляется страх и вы избегаете опасности, вот вам и сигнал Бога, впрочем ситуаций полно и тянуться они с самого рождения человека, просто мы не понимаем что это или кто это. Путь к Богу лежит через самосовершенствование и собственное развитие,в верх по спирали, у нас у каждого внутри находится целая вселенная, и дав себе ответы о том кто мы? мы дадим себе ответ о том что происходит вокруг нас.

Впрочем с Преднизалоном о религиях вполне согласен, это не Бог, это деньги и власть.
Меня бесит еще то что когда вспоминают слово Бог сразу вход идут кресты, библии, попы и прочая религиозная утварь, неужели Бог или Вселенная без этого перестанет существовать?

21.7.2010 в 2:28

Комментарий прислал
dsiss

"Мда какой то страшный у вас Бог"
Бог страшен в гневе. Он насылает засуху и голод, Он насылает землетрясения и цунами, Он потрясает основы Земли. Он страшен для тех, кто не знает Его и не любит Его дела и то, что Он сотворил для любящих Его. Те, кто любят Его и дела Его не боятся Его, но с дерзновением общаются с благим Отцом. Мой Бог - мой Отец и я НЕ боюсь Его, я понимаю, что ВСЁ, что произойдёт в моей жизни - на моё же благо. И я ожидаю очень много скорбей, т.к. я хочу быть Его сыном.

"Приду, спалю, людей отберу, рабство внатуре,
типа непокорным смерть"
Тем, кто любит Тьму, а не Свет, ложь, а не истину - одна награда: озеро огня.

"В мире нет больше двух!!!
Есть Жива или Джива, то есть жизнь - это мы, вы и все что нас всех
окружает, она обусловлена законами, собственными Я..."
И откроются ваши глаза... и будете как боги... (с) сатана.

"Какого
пола Бог? Да никакого! Как он выглядит? Да ни как!"
Человек создан по образу Бога. Христос образ Бога Живого. А ты веришь в "Бога-дымчатую-массу"?

"он общается с
нами на том уровне на котором находимся мы, каждый из нас. Общение
происходит всегда по разному надо научиться его слышать или видеть его
сигналы. К примеру иногда от опасности спасает внутренний голос, ни с
того ни с сего появляется страх и вы избегаете опасности, вот вам и
сигнал Бога, впрочем ситуаций полно и тянуться они с самого рождения
человека, просто мы не понимаем что это или кто это."
наконец-то умные мысли.

"Путь к Богу лежит
через самосовершенствование и собственное развитие,в верх по спирали, у
нас у каждого внутри находится целая вселенная, и дав себе ответы о том
кто мы? мы дадим себе ответ о том что происходит вокруг нас."
Путь к Богу лежит через Христа и покаяние Ему в своих грехах.

"Меня бесит еще то что когда вспоминают слово Бог сразу вход
идут кресты, библии, попы и прочая религиозная утварь, неужели Бог или
Вселенная без этого перестанет существовать?"
Когда я слышу слово Бог я думаю о том, что держит меня в этом теле, о великом Творении, окружающем меня, о доВЕРИи Богу в любой трудный момент в жизни, о наказании и реальности сатаны, о том Пути, на котором я стою и о том, ЧТО я должен сделать для Него.

21.7.2010 в 11:27

Комментарий прислал
paganoid

Преднизалон

> Когда Джордано 400 лет назад высказал предположение о множестве миров -> церковь его сожгла.

Приписывание католикам ложного мотива. Сожгли за во-первых, за ересь (типа пантеизма).

Во-вторых, критиковал папство (было за что, собственно).

Естественно-научные представления, повторюсь, для богословия - по барабану.

Не заваливай беседу в оффтопик.

> Не одобряла церковь и гелиоцентрическую систему мира.

Гелиоцентрическая система мира родилась не без участия папских богословов, тебе для общего образования.

> И посмертное вскрытие тоже не одобряла, и жестоко пресекала.

Мдя, решил совсем всё в оффтоп завернуть? "Ещё у вас негров вешают.".

> При этом, при всей своей Благодатности, церковь была ни против рабов, ни против крепостничества.

А она и при Христе была не против рабов. Христос пришёл к нам не в образе владыки, а в образе раба.

Долгая история.

> церковь, дабы не умереть окончательно,

> к каждому новому

> факту из мира науки приписывает слова "это промысел божий". Дошли до

> того что Большой взрыв произошёл по воле Бога! А как же те пресловутых 6 дней

> работы и один отдыха?

> Только вот не нужно про то, что это метафора и иносказание.

Это уже потом было. После творения из ничего. Это понятно? Что большой взрыв - это тоже из ничего, из сингулярности - это понятно?

Если ты тут параллелей не видишь, то боюсь время потратим только чтобы с твоим духом противления бодаться.

> Планеты кружатся вокруг звёзд - Бог постарался, электрон проходит

> через потенциальны барьер - так также и задумывалось.

Ньютон вот - понимал, что "так и задумывалось", допустим. Эйнштейн (цитата по Гейзенбергу) - "Господь Бог, о котором он столь охотно вспоминает, имеет у него отношение к неизменным природным законам. ", похоже, тоже.

Раз уж ты о потенциальных барьерах заговорил, то для иллюстрации своего косого мировоззрения ты пример привёл - хуже не придумаешь.

«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов.»

Это Макс Планк. Открыватель дискретного излучения энергий элементарных частиц.

"Он сотворил луну для указания времен, солнце знает свой запад. Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери; львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе. Восходит солнце, [и] они собираются и ложатся в свои логовища; выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера. Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих."

Чойнта не вкуриваю, как по твоей логике Господь Вседержитель должен был иначе донести не шибко владевшим наукам древним евреям, как и текущим не шибко владеющим науками современным людям, что всё Им сотворено?

Трактат оставить чтоль о позитронах? Без толку. От голого знания люди лучше не становятся, скорее хуже - короткий период пустого надмения и глупая безбожная смерть.

> "...ну если Бог даст и живы будем, выучим и минералогию, делов то.

> А может на машинке вышивать. А может фотонные космолёты запускать,

> неважно."

> Так значит на создание атомной бомбы была воля Бога? Или на изобретение

> стрелкового оружия?

оффтопик
Триггер говорит - я ездил в гизу, видел статУю, значит Бога нет. Я сделал звездулёт, значит Бога нет (ну типичный пережиток совкового мышления, в космос летал - Бога не видел хехе).

Я говорю - объездись, в статуях Бога не сидит. Обделайся звездулётами - к Богу не приблизишься.

Это Церковь всегда утверждала.

Что безбожник сам повреждает себе ум, выдумывает сам себе ложное представление о том, чему учит Церковь, сам на своё ложное представление прыгает, успешно его опровергает гыг, и этот дриблинг ему является аргументом, что Церковь не права - нууу со стороны эти прыжки и ужимки наблюдать...

Ну и конечно гвоздь программы - холокост. Вот это точно без

Бога не обошлось. Протрезвейте вы наконец! Бог закончился, когда стали возможны

массовые убийства ни в чём ни повинных миллионов.

Массовое убийство ни в чём не повинных людей происходит и происходило везде и всегда. Сам протрезвей для начала. Ну впрочем в православных странах существенно меньше, но это в зависимости от количества впущенного безбожного яда.

Чёто 2000 год состоялся,

а я всё ещё жив, а ведь такая дата - прямо специально для его и придумана. Не

повезёт нам так, многоуважаемые и достопочтенные граждане, все мы помрём от

очень банальных вещей, совершенно банальными способами.

Тобой дата придумана хех? Или откровение было? Или Церковь дату называла?

И почему этот мир кто-то сотворил? Потомучто нам хочется так думать? Потому

что так легче жить и потом легше растворятся в небытии? Беда в том, что

человеку досталась огромная операционная система "Вселенная", а

техподдержки нету, а единственный мануал (да и мануал ли?) каждый трактует как захочет. Например

фраза про Кесаря и кесарево. Как её понимать? Откажись от денег, не копи

богатства на земле, копи в сердце (исключается использование каких либо денег).

Или это понимать - будь законопослушным гражданином и отдай Кесарю то, что он

просит, даже если он просит последнюю рубашку - отдай не мешкая (подразумевается

повседневное использование денег)

Да оба смысла можешь взять, если без передёргиваний.
"исключается использование каких либо денег" - это ты уже под себя из пальца насосал.

Опять (от незнания) лепишь чудовище-контрпример, который Церковь никогда не выдвигала (ну мож сектанты разве какие).

Вот интересно было бы провести такой вот эксперимент. Создать искусственный

разум, и дать ему полную свободу в электронном пространстве. Интересно, он

сможет порушить электронику, не зная архитектуры. Интересно, сможет ли он

разгадать законы электричества. Интересно, если его сотворить выкинув всякие

упоминания о Высших силах во всех проявлениях, он додумается до того, что он

тварен. И после, появится ли у него мысль, что его творец, тоже возможно

тварен. И если да то кем. Да и каким он будет представлять себе творца -

человека. И если интеллект этот сделать самореплицирующимся, то он в

последствии будет думать что и человек самореплицируется?

Классный есть автор Пенроуз. Книга - "Тени разума". Не боись, Бога человек в размышлениях держит за скобками. Как раз рассматриваются возможности самозарождения и т.п.
Правда, математическое образование для понимания приветствуется.

> Если предположить существование Бога, то он самый сильный, ловкий и умелый.

> Человек для него, как для человека таракан. Так вот какой человек, в здравом

> уме, пойдёт "обличать" тараканов в их "грехах".

Это ты про любых богов, кроме христианского можешь сказать. Наш Бог - Любовь. Если Богу не всё равно (а любовь тем и отличается, что ей не всё равно), и от этого зависит жизнь любимого - пойдёт и обличать.

> Это форменная ересь и попытка оправдать то что не подлежит оправданию, тем чего нет вообще!

> Ради интереса схожу в ближайший храм, спрошу у батюшки про контракт.

> Интересно что он мне ответит. Команданте Паганоид, неужели и ты считаешь холокост искушением?

Преднизалон, дарю тебе некий ключ к пониманию. Христос - НЕ от мира сего.
"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира."

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"

Христианство подразумевает вечную жизнь. Что тут творится - важно, постольку-поскольку по результатам поведения (даже сильнее, не просто поведения, а переустроения в невозможность плохого поведения) в течении это краткого срока жизни даруется последующая вечность.

Вечность неизреченных благ (и ты, как уже родившая, забудешь всю предыдущую страшную боль) или же вечность страданий (все мучения, мороки, лишения, несправедливости - это курорт по сравнению с тем, что будет в аду).

Всё это будет произведено АБСОЛЮТНО справедливо. В полном соответствии с твоим же исходным чувством Истины, которое очухается от всех

микролукавств, бездействий и перешагиваний через совесть, которыми ты по процентику, а то и по десять, склонил душу к оправданию зла.

Вот в свете такой картины уже можно и то, про что ты говоришь, оценивать.
С холокостом - для одних - точно искушение. Ну для тех самых немецких протестантов, одной из самых (якобы) богословских наций, окажутся ли они христианами на деле, или только на словах.

Для других - просто чистая кара, никакого искушения. Беззакония по отношению к другим переполнили чашу, следующая, похуже, топка ждёт своих.

Для третьих - безропотное перенесение несправедливости - повод к увеличению награды в том самом вечном Царствии Небесном.

> Да и что за манера такая - объяснять всё искушением? Это получается всё на нём радимом завязано?

> Что тогда в этом мире не искушение?

В этом мире ВСЁ искушение :) Точнее как, при правильном устроении ума тебя ничто не заденет, всё будет восприниматься тобой, как идущее тебе на пользу. Нелёгкий путь, да.

При неправильном, для тебя и дверь входная может быть искушением - будешь со злобой её колотить, что закрыта.

> Бог появился лишь потому, нужен был авторитет, аппеляция к которому приводила бы собеседника в ледянящий ужас.

По хорошему, в священный трепет, конечно. И аппеляция к которому возвращала бы ум человека к мысли о необходимости творения добра, о справедливости и воздаянии. Да, Бог наш Такой. Не скрылся от нас по благости Своей, но открылся нам. Не стыдно к Такому аппелировать.
С леденящим ужасом, это видимо про триггеровских языческих чертей, которых младенцами кормили.

> Почему все врачи, настоящие врачи, атеисты?

Чушь собачья. Лука Войно-Ясенецкий, Павлов. Да у меня и знакомые девчонки учатся на врачей.

> Их заставляют отбросить пережиток средневековья в университетах.

> Ибо молитвами и святой водой рак не вылечишь.

Это чушь. Я тебе свидетель - молитва (ну впрочем, чтобы твоя вера поработала мальца - это я думаю, что молитва) вылечила неизлечимую болезнь. У атеиста, к слову.
Только вот это несистемное лечение, потому что результат действия воли некой Личности. А не результат следования инструкциям (чем является обычное лечение).

> Кстати, dsiss, что ты скажешь на то, что Исус апостолам запрещал ходить к язычникам,

> а проповедывать только среди еврев. И что ты скажешь на то, что Пётр и не апостол вообще,

> а так примазался. И что такое непорочное зачатие?

> И как после родов можно остаться девой?

> И что такое благодатный огонь - чудо или просто провокация?

> И почему я должен верить в еврейского бога, если я не еврей?

> И кто православнее - православные или католики, а может баптисты?

> Кстати, Ховинда тоже мутный тип, посажен на 10 лет за неуплату коллосального налога.

> Таки не послушался боженьку и не отдал кесарю подобающееся серебро.

> И почему все батюшки ездят на иномарках? И почему батюшки такие толстые и бородатые?

> И почему в церквях торгуют? И вообще почему иконы продают?

> И почему Бог мужского рода? Почему у него вообще род есть?

> И почему существует прейскурант на услуги батюшки? (вечное поминовение 1 имени - 7000 рублей).

> И почему женщина не может быть батюшкой?

> А что с душами индейцев? Тех индейцев из числа которых Дон Хуан.

> Так не честно, у них небыло шанса на спасение, у них небыло своего мессии,

> потому как верили они во всякую уету. И почему под церквями сидят старики,

> если они получают пенсию. Сам собственными глазами видел хорошо одетую

> женщину под церковью, стояли просила милостыню.

> И что ты скажешь на то, что спасение вне церкви не возможно,

> сколько бы в твоё сердце небыло кубометров Бога.

> Не веришь, сходи в церковь? Баптисты всего будут плавать в жидком азоте последнего круга ада.

Гыг, преднизалон, ты тролль. То, для чего сотни книг написаны и что за сотни лет разобрано по полкам уже, ты сейчас предлагаешь тебе процитировать. Могу ответить на любой, выбери, не раздувай дискуссию.
И вообще, по стилю беседы хех. Ты чего-то там заикался насчёт тяги к знаниям?
Сомневаюсь что у тебя она есть, потому что все эти вопросы - решены, но ты как-то и пальцем не шевелишь чтоб их решить для себя.
И как к твоим словам относиться после этого?

Триггер
> Мда какой то страшный у вас Бог, напоминает Богов, точнее системных владык из фильма

> SG - 1. Приду, спалю

Бог у нас страшен грешникам, которые творят зло, ненавидят Бога и людей, постоянно ищут своего; прессуют и терроризируют окружающих, отравляя им жизнь, плюют на чужие добрые чувства; радуются дерзко переступая свою совесть и кичатся этим; по своей воле смело следуют своим уже злым желаниям; из себя самих лепят извращенцев и несгибаемых подонков; неблагодарно , ненасытно и только для себя и своих похотей вычёрпывают, всё что создал Бог; находят в этом удовольствие и желают так жить каждый день, включая сегодняшний.

Таким наш Бог очень страшен и это очень хорошо и справедливо. Потому что ещё до ада многие из них получат справедливый аванс за свои злые дела.
К праведным же наш Бог милее и добрее, чем любящая мама родная.

> Впрочем с Преднизалоном о религиях вполне согласен, это не Бог, это деньги и власть.

> Меня бесит еще то

Если человек внутри свободен от жадности и зависти, сколько у кого денег - просто по барабану. Не волнует, не колет глаза. То что ты в чужой карман глядишь, и отчуждаешься на этом основании от других - это грех против заповеди Бога "не пожелай".
Церковь тут совершенно не причём. Там есть бедные, есть богатые. Просто Бог с Его заповедями тебя самого в твоих корыстных желаниях обличает и неудобен.
А вообще ключевое слово во фразе - бесит.

> что когда вспоминают слово Бог сразу вход идут кресты, библии, попы

> и прочая религиозная утварь,

История не терпит сослагательного наклонения. Пришёл Бог и Человек, распялся на Кресте, воскрес, доказал что Творец и Хозяин жизни, то есть Бог. Дал учение - Евангелие. Основал Церковь, для сохранения учения в умах и физического освящения (мы именно физически воскреснем, ты в теме?).

> неужели Бог или Вселенная без этого перестанет существовать?

Насчёт Бога - ни в коем случае
"В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса - дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся. Сыны рабов Твоих будут жить, и семя их утвердится пред лицем Твоим."

Насчёт же вселенной - точно перестанет, потому что эта шкатулка не бессмысленна, а построена для людей (антропный принцип-то поглядел наконец??).

Исчезнет источник освящения людей, Церковь - ну и вселенная, соответственно, потеряет смысл.

Более того, вселенная потеряет смысл даже несколько раньше - потому что Бог хочет всем спастись и в разум истины прийти. Чтобы маленький остаток верных Ему - Его Церковь постоянно мучилась, живя в обществе которое не хочет ни спасения, ни разума - Бог тоже терпеть не будет.

21.7.2010 в 12:40

Комментарий прислал(а)
Trigger

Тем, кто любит Тьму, а не Свет, ложь, а не истину - одна награда: озеро огня.

По моему ложью и тьмой окутаны вы, библия и религия это дело рук человека, как и история постоянно переписывается и изменяется. Кровавее религии наверно ничего нет, сколько людей было убито под именем Господа!? Сколько лжи вокруг этой системы? Сколько денег нужно ежегодно чтоб поддерживать эту ложь? Мне понравилась фраза в фильме Распятие: Проходите добрые миряни! Вы слышите голоса своих умерших родственников!
Не жалейте денег, кидайте деньги сюда для Христа, он спасет души ваших
родственников от чистилища!!! Да, без денег не спасет)). Вот ваша религия!

Человек создан по образу Бога. Христос образ Бога Живого. А ты веришь в "Бога-дымчатую-массу"?

А по какому образу были созданы дельфины, свиньи, обезьяны, киты, птицы, динозавры, планеты, черные дыры, пришельцы если есть таковые*. Человек это лишь звено развития в бесконечной цепочке Вселенной , это кусок мяса в котором мы находимся временно, мы же настоящие-вечные и есть сгусток энергии как и любое другое существо которое на данном этапе находится в физическом мире. Если во вселенной есть совершеннее человека существа имеющие иную форму, то это будет значить что они созданы по образу бога!?, или же только человек создан по образу Бога?. Понятие устарело примерно на 2000 тысячи лет, человек писал строки книги имея собственные взгляды на мир того времени, когда процветало рабство, инквизиция и центром вселенной считалась земля.

Путь к Богу лежит через Христа и покаяние Ему в своих грехах.

Простите в каких грехах и что это такое? я никого не убивал, не грабил. Да и вообще кто это такой и почему я ему должен каяться, может это он мне должен покаяться или еще кому. Мда воистину дибильно считать новорожденного ребенка грешником, и винить его в тяжелых грехах, сатанизм какой то, зачем тогда рождаться и кто этот ваш Христианский Бог, по своей воле дает жизнь и тут же срет на голову обвинив пожизненно во всех преступлениях, обрекая глупое создание не успевшее ни в чем разобраться на вечные муки. А если человек на острове рождается, на необитаемом, где нет библии, тогда как? гореть ему вечно в аду?
Может я в Ислам верю!, Буддизм!! где нет Христа, или же я Старовер! там грехов нет, там есть совесть и убив покаянием не отмажешься так как сам себе хрен простишь, а прикрываясь Богом и прощением грехов люди творят черные дела не задумываясь о собственной ответственности. Глупо считать свою религию единой верной и чесать весь народ под свой расческу, это напоминает фашизм. Религии зло, нужно искать альтернативу , единую Веру и прийти к одному Создателю, без рабства, противоречия и крови.
Я верю в Бога, без религий и инструкций. Неужели вы думаете что для того чтоб его понять требуются тонные инструкции. Он настолько могуч что его присутствие при правильном восприятии ощущается вокруг, он постоянно дает знать о себе и каждое существо может чувствовать и понимать его, он обо всем позаботился без вас. Все очень просто, и не стоит забивать голову религиозной хренью, животные например, что чувствуют они? или они тоже библию читают? дельфины например имеют разум, это доказано, они сатанисты так как не верят в Христа и не читают библию? Они обречены на вечные муки так как родились и тоже грешники? Или же вы считаете что животные неодушевленное мясо? и живут без разума и любви к Миру? Мир устроен проще, нужно научиться понимать его без фашизма и гребенок, нужно найти гармонию с окружающим вас миром и вам откроется Создатель.

-- отредактировал(а) 21.7.2010 в 13:32

21.7.2010 в 13:31

Триггер говорит - я ездил в гизу, видел статУю, значит Бога нет. Я
сделал звездулёт, значит Бога нет (ну типичный пережиток совкового
мышления, в космос летал - Бога не видел хехе)

Опять сквозь строки читаем, Бог есть, но религии и история ваша фуфло)))

Насчёт же вселенной - точно перестанет, потому что эта шкатулка не
бессмысленна, а построена для людей (антропный принцип-то поглядел
наконец??).

Ну ты внатуре эгоист, вселенная для людей?, а может Бог ее для себя построил чтоб поиграться и понять себя самого?, а может и нет, но в любом случае думаю что человечество не занимает доминирующую численность во вселенной, опять же фашизм!!! мы не избранные и не только для нас это все создано!

-- отредактировал(а) 21.7.2010 в 14:16

21.7.2010 в 13:46

Комментарий прислал
paganoid

Тем, кто любит Тьму, а не Свет, ложь, а не истину - одна награда: озеро огня.

По моему ложью и тьмой окутаны вы, библия и религия это дело рук человека, как и история постоянно переписывается и изменяется. Кровавее религии наверно ничего нет, сколько людей было убито под именем Господа!? Сколько лжи вокруг этой системы? Сколько денег нужно ежегодно чтоб поддерживать эту ложь?

Христос - Свет миру. Всё что есть благого, и что ты , если не скурвился вконец, считаешь добрым (верность, самопожертвование, самоотречение, незлобие, справедливость, воздержание, помощь людям, знание, разум, могущество) - в Нём.
В человеке, неважно, религиозном или нет, уже живёт ад, в потенциале - всегда, в реализации - местами. Христос оставил Церковь - противоядие. Оно работает, и не ложно, поскольку каждый ищущий блага может это проверить. Для того чтобы прибегать к этому противоядию не нужно ни копейки денег. Оно страхует людей от пролития чужой крови и зла.
Ты же лжёшь приписывая Церкви то, к чему она не призывает, и чего не требует. Либо найди мне где церковь (сохраняемое ей Евангелие, база всей Церкви) призывает к пролитию крови и требует денег, либо подпишись, что ты клеветник. Справедливо?

Мне понравилась фраза в фильме Распятие: Проходите добрые миряни! Вы слышите голоса своих умерших родственников!Не жалейте денег, кидайте деньги сюда для Христа, он спасет души ваших

родственников от чистилища!!! Да, без денег не спасет)). Вот ваша религия!

Тыкаешь мультипликационное чучело тех, кто предали Христа и говоришь - "вот ваша религия". Нет, Триггер. Это не наша религия. Это твоё косое представление о нашей религии (учение о чистилище например - ересь). И то, что ты так влюбился в свою ложь и считаешь её истиной, свидетельствует против тебя.

Человек создан по образу Бога. Христос образ Бога Живого. А ты веришь в "Бога-дымчатую-массу"?
А по какому образу были созданы дельфины, свиньи, обезьяны, киты, птицы, динозавры, планеты, черные дыры, пришельцы если есть таковые*. Человек это лишь звено развития в бесконечной цепочке Вселенной , это кусок мяса в котором мы находимся временно, мы же настоящие-вечные и есть сгусток энергии как и любое другое существо которое на данном этапе находится в физическом мире. Если во вселенной есть совершеннее человека существа имеющие иную форму, то это будет значить что они созданы по образу бога!?, или же только человек создан по образу Бога?.

Для твоей души полезно знать, что ты создан по образу Бога. И должен сохранять этот образ - "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", не уподобляясь свиньям и чёрным дырам.

Понятие устарело примерно на 2000 тысячи лет, человек писал строки книги имея собственные взгляды на мир того времени,

Про образ Божий - несколько поболее, нежели 2000 лет назад. 3500 где-то по слабейшим оценкам. И как тогда, так и сегодня, он писал скорее не про внешний образ (силуэт дельфина), а про внутренний (образ Духа).
Ты же несёшь какую-то околесицу про энергетические трансформаторы, в которых будет плавать загадошная энергия, когда ты ласты склеишь. Это не энергия. Это твоя воля. К добру или ко злу. К Богу, или от Бога.

> когда процветало рабство, инквизиция и центром вселенной считалась земля.

О нет.
В этой теме уже раз пять было явно рассказано, когда и как появилась инквизиция (через тысячу+ лет), в какой среде (католики, еретики, именно те, которые исказили Истину).
Про человекоцентричность вселенной - про антропный принцип прочёл наконец?

Ты всё в одну дуду дуешь и дуешь. Может эта, почитаешь чего-нибудь на досуге, из истории? Ну чисто вместо ширпотребных кинолент.

Простите в каких грехах и что это такое? я никого не убивал, не грабил.

Список этим не ограничивается. Если кто-то не убивал, но грабил, но считает что норма - только не убивать, товарищ (в твоей моральной системе) явно же плохо делает. Точно так же и со всеми.

Да и вообще кто это такой и почему я ему должен каяться, может это он мне должен покаяться или еще кому.

Он тебя спроектировал и запустил в эксплуатацию. У него есть на тебя некоторые права, которые не тяжки.

Мда воистину дибильно считать новорожденного ребенка грешником, и винить его в тяжелых грехах, сатанизм какой то, зачем тогда рождаться и кто этот ваш Христианский Бог, по своей воле дает жизнь и тут же срет на голову обвинив пожизненно во всех преступлениях, обрекая глупое создание не успевшее ни в чем разобраться на вечные муки.

Грех (в смысле вины) - это сознательное преступление. У ребенка их нет. Опять косая картина, да чтож такое. Дети на исповедь до 7 лет не ходят, к примеру.

В ребёнке задатки всего этого (грех, как повреждение природы, матрицы для печати людей).

А если человек на острове рождается, на необитаемом, где нет библии, тогда как? гореть ему вечно в аду? Может я в Ислам верю!, Буддизм!! где нет Христа, или же я Старовер! там грехов нет, там есть совесть и убив покаянием не отмажешься так как сам себе хрен простишь, а прикрываясь Богом и прощением грехов люди творят черные дела не задумываясь о собственной ответственности.

Ы тоска. В исламе тебе аллах хребет переломит без вопросов - вот там ты тварь и из последних, и полностью контролируемая. Но и там Иисус тебя будет судить в последний день ;) В буддизме, вершине эгоизма, мало тебе текущих твоих грехов, так ещё и грехи сансары на тебе в довесок висят, ад там существенно разнообразнее. Но и там Христа боддхисатвою сделали, и там от Него не уйдёшь. Если ты старовер - грехом отречения там считается считается неисполнение обряда (аппеляция к совести, благодати и ответственной свободы во Христе - это всё как-то больше у нас, православных ), так что ты грешен в мильярды раз больше. И судить тебя опять же будет Христос Ярое Око.
Так что не думай, что уйдя от Бога, и останешься "просто хорошим". Нет, не останешься, точно ожесточение щёлкнет, превратишься в творца зла.
Как Бог будет судить тех кто не слышал про благо и не имел возможности захотеть его, это Его дело. А вот если слышал - и не захотел исправить покаянием то зло, которое в тебе есть...
"если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас"

Глупо считать свою религию единой верной и чесать весь народ под свой расческу, это напоминает фашизм.

Глупо считать верною кашу невежества. Национализм же вообще не имеет к христианству никакого отношение, не вытаскивай нового ложного пугала.

Религии зло, нужно искать альтернативу , единую Веру и прийти к одному Создателю, без рабства, противоречия и крови.

Религия уже есть путь к Единому Создателю. Это определение понятия религия, не будем повторяться. Без рабства ("Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"), противоречия ("Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.") и крови проливаемой последователями ("говорит Господь Бог - сделаю тебя кровью, и кровь будет преследовать тебя; так как ты не ненавидела крови, то кровь и будет преследовать тебя."). Это есть христианство, это благо и только оно.

Я верю в Бога, без религий и инструкций.

Лёгкий Бог у тебя. Твои злые дела он как, игнорирует? Или у тебя их нет, все твои дела, раз твои, значит неплохие?

Неужели вы думаете что для того чтоб его понять требуются тонные инструкции. Он настолько могуч что его присутствие при правильном восприятии ощущается вокруг, он постоянно дает знать о себе и каждое существо может чувствовать и понимать его, он обо всем позаботился без вас. Все очень просто, и не стоит забивать голову религиозной хренью, животные например, что чувствуют они? или они тоже библию читают? дельфины например имеют разум, это доказано,

они сатанисты так как не верят в Христа и не читают библию? Они обречены на вечные муки так как родились и тоже грешники? Или же вы считаете что животные неодушевленное мясо? и живут без разума и любви к Миру? Мир устроен проще, нужно научиться понимать его без фашизма и гребенок, нужно найти гармонию с окружающим вас миром и вам откроется Создатель.

В человеке сидит повреждение. Которое не даёт видеть Бога. Без Бога и Его откровения Бога не найдёшь. Это очевидно.

Опять сквозь строки читаем, Бог есть, но религии и история ваша фуфло)))

А, сорри, забылся :) Вселенская каша есть, не совсем личная и сознательная, но она типа бог и почему-то имеет отношение к загадошной совести разумных существ (но не инопланетян!), которые впрочем грехов-то оказывается и не делают, сами себе оценка и копошатся в её пузе для её же самопознания . Для того чтоб её увидеть, хоть она и энергетически умная, самому исследователю ума много не надо, её и так везде навалено. Про существование Петра Первого, как и Христа - это происки неверящих вселенской каше энергетически непросвещённых адептов.

Где-то так?

Ну ты внатуре эгоист, вселенная для людей?, а может Бог ее для себя построил чтоб поиграться и понять себя самого?, а может и нет, но в любом случае думаю что человечество не занимает доминирующую численность во вселенной, опять же фашизм!!! мы не избранные и не только для нас это все создано!

Эгоист - это когда для себя. Тут разговор про человекоцентричность, а не про меня. По факту мы её видим. Всё остальное - басни и псевдонаучная фантастика. Осмыслять надо факты, а не домыслы.

-- отредактировал 21.7.2010 в 14:50

21.7.2010 в 14:37

Комментарий прислал
dsiss

Есть ли смысл о Боге говорить с глухим? Можно лишь помолиться о нём.

Ха-ха! Только сейчас понял точность темы "не могу проснуться"... =)

"Оправдай вдову, дай суд бедному, помоги нищему, защити сироту, одень нагого, о расслабленном и немощном попекись, над хромым не смейся, безрукого защити, и СЛЕПОГО приведи к видению света Моего..."

-- отредактировал 21.7.2010 в 21:42

21.7.2010 в 17:54

Комментарий прислал
paganoid

Ха-ха! Только сейчас понял точность темы "не могу проснуться"... =)

Dsiss, апостол Павел цитирует такой (неизвестный) текст - "Посему сказано: 'встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'." Мне вот это всегда на ум приходит почему-то.

22.7.2010 в 12:06

Комментарий прислал(а)
Trigger

Есть ли смысл о Боге говорить с глухим? Можно лишь помолиться о нём.
"Оправдай
вдову, дай суд бедному, помоги нищему, защити сироту, одень нагого, о
расслабленном и немощном попекись, над хромым не смейся, безрукого
защити, и СЛЕПОГО приведи к видению света Моего..."

Есть ли смысл говорить о Боге с Фарисеями)) Вы не говорите, вы цитируете книгу, Тут мыслей ваших мало.

Ха-ха! Только сейчас понял точность темы "не могу проснуться"... =)
Как же долго до тебя доходит, но нет увы, у тебя опять ложное понятие, здесь тема о другом))

22.7.2010 в 13:55

Страницы комментариев

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Авто-толкования по фазе Луны

Комментарии и трактовки посетителей (страница №10)

Страницы комментариев

Представься,

Здравствуй,

Твой комментарий ко сну

Сомнамбулятор

Сны

Контакты