Прислал(а)
iraida

На Сомне с 23.7.2003
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Dochx



вижу во сне свою дочь, которую застрелили в 1999 году, вижу ее маленькой в коляске, очень худой и голодной, умершая свекровь говорит, что я про дочь забыла и она 9 дней без воды и без еды.Мне очень страшно, я прошу, чтобы ее накормили. Ей дают воды. Она хочет ко мне прижаться, а я говорю ей иди к бабушке-свекрови, которая рядом стоит. Потом я прошу, чтобы дочь отправили в больницу и сделали ей капельницу. Свекровь говорит, что мне нужно с дочерью в больницу вместе идти, но меня не пустят туда, и тут я вижу смерть в саване и с косой. У дочери на руках темные пятна, как экзема.




23.7.2003 в 11:49, приснился 23.7.2003

Авто-толкования по фазе Луны

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислал(а)
Фрейд
Что ж ты дочь-то не забрала, не прижала? Тебе дали шанс мимолетного возвращения счастья, хотя и комплекс вины закрутили потуже, чтоб не расслаблялась. А ты чего? Испугалась? Сомнения взяли? Не захотелось вот так просто разрушать возведенный призрачный мирок спокойствия? От тебя слезы ждали, истинные слезы покаяния , а ты? Ты извини... жестоко это, конечно, но Бог все же шельму метит! Хотя, я всего не знаю, и, может, я и не прав.

Толкование прислал
Medv
Душевный коммент. В его продолжение хочется добавить "а чо ты этой, с кочерыгой в саване, не дала саппагом па рылу, а потом стоило пройтись косой по тем, которые в больницу не пускали"...

Сколь бы неприемлема не была форма комментария "Фрейда", в его основе лежит правильный тезис о недопустимости пассивной позиции во сне. Нужно идти на Вы, бороться со своими страхами и внутренними проблемами и противоречиями, пока дается такой шанс...

P.S. Децл наводящих вопросов Фрейду:
1) Кто ждал слез и почему покаяния? (И что-то я сомневаюсь, что их еще не было, думаю за 4 года...)
2) Смутно себе представляю мирок спокойствия с такими снами, но самое интересное, что бы по-твоему изменилось психологически (или как-то еще), если бы не iraida не пугалась и прижала дочь?
3) Про шельму... эээ, чагось так обозлилси-та?
Вспоминается посвящение на альбоме Vile нетленного ВИА Cannibal Corpse: "Devoted to those, who stayed brutal"
Мне казалось, что психологи подстраиваются под пациента (мы не психологи, наверное, да и народ не совсем пациенты, но ситуация похожая имхо), даже если жестко гнут свою линию...
Если ты сам тоталли анконтролабл, мы ща тя по Фрейду по косточкам разберем гыгыгы :)
Или тя просто прет от шоковой терапии?

Толкование прислала
kallop
Хотелось бы добавить кое-что, уделить побольше внимания самому сновидцу. Iraida, мне кажется, сон действительно отражает Вашу пассивность по отношению к решению проблем, которая является следствием Вашего желания сбросить груз тяжелых воспоминаний со своих плеч, отрешиться от горестных мыслей. Во сне Вы перекладываете все действия на других людей ("я прошу, чтобы ее накормили", "ей дают воды", "иди к бабушке", "я прошу, чтобы дочь отправили в больницу", "меня туда не пустят"), поскольку дочь "там", уже "не Ваша", Вам кажется, что Вы ничем не можете ей помочь в "потустороннем" мире, только попросить за нее. Несмотря на то, что Вашей дочери нет в живых, не гоните от себя память о ней, какой бы тяжелой она ни была. Забыть - значит, стать равнодушной. Не позволяйте своему сердцу ожесточиться или очерстветь. Удачи Вам и всего доброго!

Комментарий прислал(а)
Фрейд
Отвечаю тебе, Медв:
1) Кто же, кроме нее самой это ждал? Может и было, но не забывай - это не были слезы откровения. Ситуация (хоть и призразрачная) встречи с ушедшей дочерью ставит все в иную плоскость: здесь она сталкивается с той частью своего темного сознания, которая в ноосфере христиан сливается в сумрачный образ Господа - настоящей совести человека. Только в этом случае возможны до конца реальное покаяния перед собой, перед дочерью, перед этим же Богом, не дающим людям жить спокойно. Полное расскаянье. Со смотрением в глаза дочери. Естественно, что после такой яркой выкрутки своей души наружу вытеснение комплекса вины будет сильнее, и чувство прощенности не заставит себя ждать.
2) Мирок спокойствия может быть и с такими снами: "Иди, доча, к бабушке". Остальное я уже объяснил.
3) Здесь у тебя все настолько самодостаточно и самодовольно, что и отвечать смысла нет. Ты себе уже сам все объяснил.

Толкование прислала
Tata
Ндааа...
Наверное это хорошо, что ты дочь к свекрови отправила... Живым место среди живых до поры... Хотя...
У меня вопрос, почему ты дочку к свекрови отправила и что ты при этом чувствовала? Я спрашиваю потому, что после смерти дедушки мне очень хотелось его обнять, попрощаться и мне это удалось сделать во сне. Извини за такие вопросы, но попрощалась ли ты с ней, отпустила ли ты ее...?

Мне кажется, что ты что-то передала дочке, скажем так, какие-то грехи... Возможно снилась не она, а будущие дети... им любви видимо не хватает...

Что у тебя в жизни происходит сейчас? Все ли гладко? Или наоборот, все слишком хорошо?

Комментарий прислал
Medv
Отвечаю на ответ:
1) Имхо ты подмешиваешь со стороны раскаяние, т.е. тема именно раскаяния (при прочих тезисах, принимаемых мною априори) оставляет впечатление именно твоей субъективной реалии. Короче, я имею в виду, что это твой комментарий скорее не ко сну, а к себе самому. Поскольку никаких деталей нет, то я просто высказываю гипотезу на основе поверхностного впечатления.
2) Угу, только, по-моему, не "прощенности", а "успокоения", просто ты все время упираешь на третью сторону, а я здесь привык разглагольствовать в терминах первого лица. Хотя, по существу, наверное, в данном случае нет разницы.
3) Самозабвенно понимаю, что сам себе уже все праальна объяснил хех

Я лишь не согласен с формулировками вида "тебе дали шанс...", "от тебя слезы ждали..."
Вопрос "кто?" так же как и "а судьи кто?" задавать не стану, они особого обсуждения не требуют, и вне зависимости от индивидуальных на них ответов все же право.... ммм.. возможность "прижать дочу и посмотреть ей, наконец, в глаза" остается за сновидицей, чего ей и желаем.

Комментарий прислал(а)
Фрейд
Ни хрена не понял, что ты тут про раскаянье втирал, но, жопой чувствую, хотел обидеть! Если так, то ты дурак. Если нет, возьми конфет. Короче, в следующий раз не стесняйся выражаться яснее.

Комментарий прислала
Tata
Фрейд, у меня к тебе вопрос...
Он здесь правда уже прозвучал, ты когда говорил о том, что во сне "было дано"  ты что имел ввиду?
И почему ты считаешь, что во сне iraida не правильно себя повела?

Комментарий прислала
kallop
Фрейд, чувствовать, наверное, надо все-таки другим местом... а выражаться следует прилично. Не перегибай палку, ты уже на грани.

Толкование прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Медв! Твои ответы очень правильные и разумные, и ты очень класный. Но... Меня совсем не ранили все прочие его дерганья нас за косички в духе двоечника школы для дебилов. Но вот коменнт "Фрейда" к этому сну - на мой взляд, как раз из тех немногих, которые надо банить. Ведь мы же знаем, что произошло с Ираидой! И в свете этого такие слова - просто неприкрытый садизм.
    Что чувствует Ираида после этого? Согласна с тобой - "комплекс вины". Не уберегла, не досмотрела. Покупала ей слишком мало пирожных и куколок. Посорилась до слез из-за ерунды, тройки какой-то в четверти... "Да если бы я доказала, да если бы пристроила в другой институт, да если бы не пустила"... И все мы знаем, как опасно спутать такой вот "комплекс вины" с совестью, с настоящей виной. Можно и до смертельной болезни себя довести! А такие слова, о "шансе", "покаянии" - как раз к этому и ведут. Этот коментарий - намеренный удар по самому больному месту, по самому слабому.
   У Фрейда не все в порядке с головой, а главное - с душой. Человек теряет одного из самых любимых людей, когда мать так ужастно и нелепо теряет ребенка. А ты используешь чужое горе для самоутверждения. Покрасоватся "смелостью", не риская получить за это. Изобразить эдакого всезнающего гуру. Низко все это, гнусно.

(Медв! Только сейчас заметила - "а ты используешь чужое горе..." обращение не к тебе, а к Ф. Опечатка. )
 Кэл, я думаю, ты не права. Смерть - единственная не решаемая проблемма. Можно смирится - но сделать ничего нельзя. И чем дороже ушедший человек, чем глубже и сильнее переживают горе - тем сильнее ощущение пассивности, беспомощности, длящееся даже в снах. На мой взгляд, в этом и причина пассивности, ступора, охватившего Ираиду во сне. Поэтому она и не "обняла" дочку.
   А в остальном все поступки и образы очень естественны. "Девять дней не кормлена и не пояна" - воспоминания о похоранах. Ведь в народе считают, что первые девять дней душа еще не попала на тот свет и скитается.
  Ну, и стремление в "ином мире", где она не может быть с ней, пристроить дочку к бабушке под крыло...

Комментарий прислал
Medv
Зигмунд, жаль, что ты так расчувствовался, надеюсь, думаешь таки головой, раз жопа уже занята. Так что возьми с полки пирожок - первый не трожь, второй на место положь.
Чесслова, никто тя обижать не собирался, просто ты неадекватно реагируешь. Выразился я ясно, остальные вроде поняли, смысл в том, что, судя по твоему впариванию раскаяния, ты за собой чуешь вину какую-то, вот и всё.
Вероятно, из-за этого и некоторая аггрессивность и стремление "оправдать себя виновностью других" - не читай буквально (жопой), это метафора.

И береги чувства хыхыхы

P.S. Я сторонник банить только, когда человек не готов к конструктивному диалогу. Фрейд пока, и надеюсь в дальнейшем, способен выслушать собеседника.

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
 Ираида, милая. Прости нас всех, дураков. Боюсь, после первого коментария ты сюда больше не вернешся. Однако я все-таки надеюсь, что еще придешь.
   "Темные пятна, экзема", упреки умершей свекрови - действительно, проявление твоего комплекса вины. Но ты должна понять, почувствовать - что ни в чем не виновата. Если ты что-то ей не купила, за что-то отругала - ты поступала правильно. Ты хотела, чтобы она выросла умной, стойкой и здоровой девочкой, а не капризной размазней. Ты все делала правильно, потому что воспитывала для жизни, а не для смерти. И если это случилось - то в этом чья угодно вина, а не твоя. А ты, и твоя любовь - лучшее, что было в ее жизни.
   И не вздумай считать, что судьба тебя за что-то "наказала". Бог (он есть) милосердный, и если он ее забрал - значит, хотел уберечь вас обеих от чего-то еще более ужастного.
   И не вздумай себя изводить страданием. Тебя оставили в этом мире, потому что здесь ты еще очень нужна. Кто-то ждет тебя, в тебе нуждается. Возможно, и спасешь кого от смерти и жути.

Толкование прислала
Cherc
гм... иногда цинизм помогает там, где не помогают сны.... встретиться с темной стороной своей жизни.... Говорят человека делает человеком именно совесть с грехами.....
Греха нет в том, что другой человек  умер.... Грех в том, что ты это не признаешь себе, не прощаешь себя, не понимаешь себя... и перекладываешь груз на других....
Но для тебя это долго будет непройденным.... Вы завели себе свой личный призрак.... а зря... дочь, будучи уже в лучшем свете, могла бы вам являться в помощь, в поддержку вас.... Может быть была бы советчиком....... вас ведь в жизни объединяли не только плохое ("голод", "болезнь",... умершие призраки родственников)...... но и хорошее.
Вы же предпочли зациклиться (раз вы к этому возвращаетесь 9 лет спустя) только на плохом, на вашей?/чьей-то вине.... попытки исправить хотя бы во сне......
Выкиньте призрака, но обретите ангела, просто советника. просто душевного спутника в лице своей любимой дочки.
Ей ваши страдания также тяжелы... а может быть еще более... ведь вам она не может помочь, не может облегчить вашу боль, сколько бы не обращалась бы к вам через сны....
А боль - это всегда маленькая духовная смерть.... С косой, потому что забирает весь ваш возможный урожай радости.... полноценную жизнь..
Вы сделали шаг - поделились с нами, сделайте другой.... Возродитесь.

Комментарий прислала
kallop
ТвТ, вот Чер меня немножко оправдала... Что-то близкое к ее комменту мне и хотелось выразить. Мне кажется, кошмар прошлого не "пережит" до такой степени, чтобы стало легче, мысли о нем загоняются в самый дальний угол под весом самообвинений "не смогла", "не уберегла"... Проблема не столько в смерти, сколько в отношении к ней. Ведь постоянно жить с чувством вины крайне тяжело...

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
 Медв! Сайт ваш, тебе решать. Кто придумал, тот и водит, кончено. Только, мне кажется, дело тут не только и не столько во фрейде. Я полностью согласна, что пытаться поддерживать диалог нужно до последнего. Что психологические проблеммы нужно разбирать прежде всего честно, даже если эта честность бывает жесткой и резкой. Льстить расшалившимся комплексам, чтобы понравится себе или другому - скучно, это так. Но есть случаи исключительные, когда человек находится на грани слома. Меня здесь Ираида беспокоит. И что-то не появляется она... У нее слишком большое горе, и слишком больно ее ударили. Человек и так себя не слабо грызет, а тут еще мы: "не правильно горюешь, не те сны видишь, дочку бабушке сбагрила, держишся за мирок спокойствия и погрязла в своих проблеммах". Мы, конечно, не врачи... Так, "знахари" и "бабки". Однако про заповедь "Не навреди" все равно нужно вспоминать. Хотелось бы, чтоб Ираида откликнулась.

Комментарий прислал(а)
Фрейд
Я не знаю, почему комментарии к снам здесь перерастают в обсуждение комментаторами собственных проблем, но раз так заведено, оставлю здесь последний. Остальные разногласия давайте улаживать в другом месте.
Тата:
Когда я сказал, что «было дано», я имел в виду, что «было» все-таки ей «дано». Это мое личное мнение, но я в нем уверен. Если ты хочешь знать: «кем дано?», то на сей вопрос я отвечать не стану, иначе мы тут и до обсуждения политики дойдем. Остальное я так подробно все разъяснял.
Медв:
Думаю я… ну не важно! Я ни на кого никогда не обижаюсь, поскольку не вижу в этом никакого смысла.
Свои комплексы вины у меня, как и у всякого есть. Но если ты имеешь в виду конкретный случай, то знай: за то, в чем грешен сам, я никого не виню. Подобное вытеснение на меня не действует, я от этого только больше свою совесть раззадориваю. И не надо думать, что я на людей кидаюсь, потому что меня бабушка в детстве за онанизм ругала. Не будем до таких поверхностных выводов опускаться, ты мне кажешься более разумным. А в остальном, мне кажется, к общему знаменателю мы пришли.
ТТ:
Ты можешь конечно, подобно отличнице гимназии, делать вид, что «с плохими мальчиками не разговариваешь», однако мои комменты ты все же читаешь, а значит диалог возможен.
Во-первых, школы для дебилов не существует. То, что ты имела в виду, называется спецшкола, и, если тебе не понятно, для чего выдумали сей эвфемизм, то не стоит этим гордиться. Я к тем, кто там учится никакой неприязни не испытываю и не считаю, что те, кому посчастливилось там не учиться вправе считать, что это их личная заслуга! Учащиеся спецшкол во многом лучше и чище всех нас! А иметь правильно построенный мозг и при этом абсолютно не иметь понятия, что с этим счастьем делать, по-моему, гораздо более серьезная ущербность! (уважаемый Медв, заметьте, я не перехожу на личности, держу себя в рамках обещанного, хотя и не легко!)
Во-вторых, твои обзывательства типа «двоечник» я стану воспринимать серьезно, только когда у меня исчезнет желание ставить 2 за орфографию в конце твоих комментов (за пунктуацию я уж и не надеюсь).
Ну вот, дань взаимным оскорблениям вроде отдал, теперь можно и поговорить конструктивно. Дальнейшее прошу не воспринимать, как желание обидеть тебя (такой цели я никогда не ставил, т.к. мне это не нужно), а как попытку наладить с тобой разумный диалог, поскольку общение с тобой чисто на эмоциональном уровне (ты уж извини) ничего интересного не приносит.
Я не считаю себя ни особо одаренным, ни гуру. Именно поэтому меня бесит, когда люди ведут себя еще глупее, чем это мог бы я. Ничего не могу с этим поделать. Прошу смириться с этим моим недостатком, и я не буду обращать внимания на твои. А именно:
Уж, кто бы говорил, про гуру, так только б не ты. Попробуй непредвзято почитать свои комменты. Сплошные априорные разъяснения другим как жить, как быть, что пить. Без малейшего желания проводить хоть псевдонаучный анализ. Упражнения в авгурстве и упоение этой ролью. Но почему-то по отношению к себе тебя это не раздражает. И лишь потому, что в отличие от меня, ты плетешь им хорошие предзнаменования, распространяясь о том, какие они все замечательные и как правильно все делают. Вот это действительно противно. Ты же, надеюсь, не думаешь, что твои комментарии любят за их правдивость, а не за их сладкий тон. Я не люблю Ницше, но все чаще убеждаюсь в человечности его слов: «Падающего – толкни!». Не тот добр, кто жалеет! И если ты считаешь, что выражать свое мнение я должен в соответствии с моралью сестер милосердия, то создай свой сайт, назови его «Общество сопливых жилеток» и верши там все, что хочешь. Все немощные потянутся! Будешь интернет-матерью Терезой.
Может в случае с Ириадой я и не прав. Я сразу оговорил это. Я всего не знаю. Но мнение конкретно по этому сну я выразил. И если кто-то хочет услышать по поводу своего сна только светлые комменты, то он, как я думаю, не станет в интернете его размещать. А свои слова я готов отвечать. Как тебе этого будет угодно.
И последнее замечание: раз уж ты на меня обиделась и желаешь возмездия, то не надо вести себя как дите малое: «Мама, он меня удалил! Накажи, накажи его!» Стыдно. Я от разговора с тобой не бегаю и готов рассмотреть любые предложения.
Одним словом, предлагаю разобраться во всем, как взрослые люди.

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
 Фрейд! Диалог так диалог. Раз уж тебе так любы канцеляризмы, то эта школа называется "Специальная школа для детей с задержкой умственного развития". Что до "чище нас" - очередная лживая утопия. Абсурдно считать, что болезнь может сделать человека духовно хуже или лучше других. Будь то олигофрения, шизофрения или цироз печени. Однако, из каких школ ни были бы я, ты, Медв, Тата, Ираида и иные - они давно закончены. Больше никто не вправе "ставить двойки" и "наказывать". Ты вправе делать все, что не приносит значительный ущерб другому: а в данном случае речь шла о риске серьезного морального ущерба человеку. А ударить меня у тебя не получится - не тревожь себя надеждой.
    Я понимаю, что человеку свойственно "играть" - даже в самые идиотские игры. У каждой тирхен свои плезирхен, одни любят дарить цветы и фенечки, а иные любят пулятся в окружающих жеванной бугамой за неимением свинца. Однако чужое горе - свято, это не та сфера, где уместно играть в самоутверждение. Так что мне не стыдно.
    Говорить о "гуру" я считаю себя в полном своем праве. Хотя бы потому, что (кроме исключительных случаев, вроде этого) придерживаюсь нейтральных, безоценочных терминов. А свои выводы стараюсь тщательно обосновывать - именно этим убеждение отличается от менторства и навязывания своих мнений. Ты же, несмотря на пошлейшую претенциозность своих заявлений, проявляешь полную беспомощность в аргументнатции. Том самом "хотя бы псевдонаучном анализе". Ты кидаешься заявлениями типа "глупо", "херь" и "шиза" - однако, когда дело касается конкретики ("а почему херь, собственно?") - ты трогательно пассуешь, не способный ни на что более, чем придиратся к орфографии и выискивать очипятки. К сведению твоему, представление о "образованности" как умении писать без ошибок бытовало в пролетарских слоях времен наших бабушек. Да - любой газете требуется корректор, но иерархическое место его - где-то на уровне курьера и верстальщика.
Наверное, твоя проблемма как раз в не-осознании данного факта: в своей погоне за чужими ошибками ты надеялся на лавры "очистителя от грехов и пороков". А к тебе относятся, как к ассенизатору.
    "Умный любит учится, а дурак учить": тебе не кажется, что на самом деле твое "бешенство от чужой глупости" - на самом деле тайная радость от того, что нашелся кто-то "глупее, чем ты"? Не от подобного ли комплекса проистекает твоя нежность к умственно отсталым детям?
    На счет "сладкости". Не помню, чтобы давала советы "как жить" и "что есть". Равно как и называла "замечательными" и "хорошими" - если, конечно, не считать "лестью" все, что не является оскорблением. В "горькую правду" я не верю. И нет у меня маниакального желания "творить добро". Поэтому я не толкаю падающих и не плюю людям в душу, не занимаюсь садизмом под благим предлогом "правды и доба, и общественной пользы".

Толкование прислал(а)
Ser­gey­Li­on
Ребята, сорри, конечно... двое дерутся - третий не лезь, но, пожалуйста, давайте перенесем личностные выяснения отношений в "треп".
Знаю, что сам грешу этим, но все-таки, давайте, а?
Вот ссылочка : http://www.somn.info »

Комментарий прислал(а)
Фрейд
ТТ: Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесно!  Тот, кто не способен грешить – чист по определению.

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну



в начало