Не волк!!!

...привет  Е-лена!
..мне и самому приятно .что я оказался не профессором...........
ты мне тут тему ..для разминки мозгов . подкинула!!!
 и мне понравился весь ход твоих рассуждений.... и я полностью с тобой согласен!
..разве что несколько деталей можно  проанализировать!

....начнем с пантеры...

1."пантера с высокой долей вероятности .интересуется эзотерикой"???
....и это заключение ты сделала ..на основе .е лексики  "БОГ, ДИЯВОЛ, РАЙ."
....чесно говоря .я бы на такое заключение не осмелился!...
..скорее даже обратное...  ..эти три термина ..скорее всего единственое ..что из всего сакрального известно сновидице!
..а этого извини ..МАЛО!!!..дабы претендовать  на ЭЗОТЕРИКУ!!!
(разве что так, расхожие понятия , смесь катехизиса  с  суеверием)
..такое себе..."А ВДРУГ Я БЫ В РАЙ ПОПАЛА"...извини меня ..не у ортодоксов, не у эзотеро-экстрималов... такое не пробьет!... поверь ..и стеми и с другими ..приходилось общаться ..и довольно длительное время!

2,..".Бог заведует смерчами, и добраться до него надо в вихре"...
..- это красиво конечно... НО.. (опять же , на лице профанация,
..это что ..из мульфильма ..что ли?)
 значит: ПУТЬ К БОГУ  как бы  бывает:

......а) на востоке  - трудный путь реинкарнаций!(ИНДУИЗМ,БУДДИЗМ, ИТ.Д.)
(символ колеса, круга, ступенчатости)
......б)христианские ортодоксы     - путь умервщления страстей и плоти     (по  И.ЛЕСТВИЧНИКУ.   И.ЗЛАТОУСТУ.  ..Е. и И. СИРИНЫХ..  и др.)
( опять же лестница, от силы в силу)
......в) абстракционисты-эзотеристы  -  тут конечно может присутствовать ВИХРЬ-эйфории внезапности (ОДНАКО СИМВОЛИЧЕСКАЯ НАГРУЖЕННОСТЬ
..НЕСКОЛЬКО ИНАЯ)
......Г).. ОГРАНИЧЕНОЕ СЕКТАНСТВО !...  вот тут я бы мог согласиться!
.......скажем для  ИЕГОВИСТОВ.. это было бы даже очень характерно!
..прежде чем самому ..отправиться к богу . сначала запустить "грузовик"
..затем первую попавшуюся  "девочку из кафе"... а затем уже ...
..глядя по последствиям ... и по опросам ..известно ли имя бога "водителю грузовика"..они бы решили ..стоит ли им самим ..отправляться ..
..в тот рай ..что они рисуют ..на обложках  своего журнала
"СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ"...

3. запускается грузовик.(у тебя это просто неодушевленный предмет)
..тогда это мог бы оказаться ..кусок бетона,или маленький заводик!
..(я думаю здесь имеет значение грузовое средство движения. да еще с акцентированием ,водителя внутри)
..скажем подобный сон напр.Т.ЛАРИНОЙ ..подобрал бы в этом случае ..тяжелую карету. или телегу с быками!(и непримено с извозчиком) но не просто неодушевленный предмет

..хотя если строить лестницу пунктов ко сну пантеры.
..я бы наверно это сделал так:
1. незнакомый дом незнакомый парень.
2. выход из дома на улицу(ощущение странное,приятное)
3. небо пасмурное.
4. тут начинаются действия
   а)подъем грузовика
   б)подъем девушки из кафе
   в)подъем сновидицы
5. смешанные чувства. и борьба с силой, после чего как бы сожаление
(а вдруг случайно в рай?)

основная деталь этого сновидения . что сновидица . изначально , присутствует как пасивный(а не активный) участник..
..что говорит о том .. что она просто неожиданно и странно для себя вовлечена в "ситуацию"
..и следовательно:
1. неожиданная (новая)ситуация
2.путь размышления над ней(развитие)
3.смутная тревога и опасения
4.......ситуация постепенно и планомерно выходит из под контроля
(при этом смешанные чувства и желания и протеста)
5. возвращение в себя, переживание,переосмысление происходящего.

..теперь просмотри эту схему ..и сможешь понять как она сможет наложиться на целый ряд ситуаций.... напр. неожиданный сексуальный опыт.
(..нет это я только к примеру, ты же помнишь ситуацию с твоими двумя солнцами....  сколько у тебя вышло возможных накладок????)

..в общем ..проанализировав ..другие сны пантеры.(а снов действительно я нашел несколько) я бы мог .. спроецировать эту психо-схему на реальные события.(задействовав ..достаточное для этого количество мелких деталей и подробностей в сновидении)
..и  "обнаружить" необходимый

..но это не имеет смысла.
..и ни кому не нужно!
..по крайней мере . для меня это не так уж важно!
..мы просто посмотрели  на отражение заходящего солнца!
..и при этом не обидели нашего играющего песком ребенка!

..теперь о другом!
..естесственно , шарады сознания . будут актуальные на ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ
..в этом я с тобой согласен.
.......неизвестно что такое интуиция? - думаю что известно!
-это результат  обработки информации которая в силу обстоятельств,не достигла порога восприятия.
..значит нам ..процес обработки ..недоступен . а выдается ..лишь результат
(в силу ситуации напр. усиленное желание решить определенную проблемму)
..прочитай пункт "прогноз" в моем сне "душитель"..там об этом подпробно!

..а если  "еще кое что " .. так это можно назвать  "откровение"  "прозрение"
..то что действительно ..мы можем получить , не как  продукт  наших усилий!
..вот тут я с тобой согласен!

Cherc.
......я приятно удивлен  твоей характеристикой,как моего сна ,так и попыткой
....спроецировать это на мой психологический портрет!

..ты даже не представляешь,сколько бы я отдал, что бы ..хоть %50"...  задействовать в себе! того "НАБЛЮДАТЕЛЯ СО СТОРОНЫ."..которого ты описала.
к сожалению  удается с большим трудом, и то в моменты наиболее критические!... или требующие трезвых холодных мыслей, без эмоциональных истерик!
.а так по на туре , и по жизни я эмоционал-экстримал, и все те (как бы абстрактные,как бы логические ,как бы сухие ) категории, которые ,я как бы теперь со стороны рассматриваю,- это все было прочувствованно , и прожито по полной программе!
..просто именно здесь ,на сайте, для того что б рассмотреть любую ситуацию, любой сон(свой или чужей) ..действительно необходимо стать в позицию абсолютно отвлеченную
..при чем ..не только , не допускать вакханалий эмоций , но и  шарад разсудка!

..представь себе ..напр. ситуацию тяжелой дорожной аварии..
....где много раненых , ...убитых ...покалеченных детей....
....и в этой ситуации от тех кто "помогает" все это разобрать .. требуется как раз умение смотреть  со стороны!... отвлечся , не быть поглощенным  событием!. так они больше пользы принесут!
....а что будет если они начнут , бегать, ахать, руки заламывать...
..истерично причитать....   (этого вопля и без них хватает)

..просмотри ..основную часть снов про  кошмары, наваждения и всякую мерзость... и сразу увидишь реплики
 "какой ужас, меня б  стошнило"
.."заказывай гроб себе"
.."ну и дерьмо из тебя лезет, ты лучше отползи"....
. или " ой ну и страхи тебе снятся"
 "тебе бы в психушку надо"
"да ты просто извращенка"
..в общем и в этом же духе!....
....ты думаешь , те кто пишут сны про "зоофилию,педофилию, педерастию, отцеубийство, канибализм, и разные виды извращений, нуждаются в этих репликах , .......... в этих охах ах-ах . фу-ках
.я думаю им бы хотелось , отвлеченной . трезвой характеристики происходящего ...... и многие думают что на этом сайте им помогут????
(тем более что очень большая часть как бы, ужастной  и не пристойной символики, абсолютно не говорит о паталогии)
...а часто оказывается,  что на них (некоторые коментаторы)выливают ведро
...собственных чувственно-эмоциональных помоев.  будучи не в силах ни отвлечься ,ни понять значение сна.

..я конечно понимаю, элемент,развлечения, на сайте  имеется!!!
 и я сам в этом учавствую!....
..но все таки сайт этот по психоанализу!
..а психоанализ требует отвлеченности!
..по этому..у тебя наверно и сложилось представление, по моим "отвлеченным" от эмоций тирадам . что и по жизни я такой!
...знаешь  люди  в тех бригадах, что после аварий на дорогах собирают части тел,    ..носят на руках покалеченных ..детей... ...
........часто способны в жизни оставаться .. "нормальными участниками всех событий"
... но познакомившись с ними поближе, ты бы почувствовала , что что то их все же отличает от окружающих!

...я бы не хотел , что б напр. тебе в критическую минуту( на дороге)..
..(или по жизни)...вместо помощи ... сказали .."долрогая собери свои кишки,
..и отползи в сторону, ты портишь пейзаж"
............................................................. ......................................
..вот за коментарий к моему сну ..спасибо!
.......там  действительно все так ..как ты и описала  , вот только в свете всего вышеизложенного . я могу с уверенностью сказать ..что раздвоение то
..касалось не жизни вообще , и не сайта в частности.......
....проблемма и раздвоенность  в подходе к ней имела место просто при прочтении мной одной интересной и умной книги(я иногда почитываю что нибудь по религии ,психологии, философии..)

...в общем ,там  в этих "дебрях психоанализа" как выразилась Е-лена...
.. я  обнаружил неожиданную. для себя позицию(шуршание в лесу)
.....встреча с ней  лицем к лицу , меня насторожила, (не волк ли)
..ибо подсознательно  я почувствовал угрозу  ..для некоторых скажем устоявшихся своих  понятий . вот тут мои психические силы действительно раздвоились!
ЗАЯЦ - та часть меня ,что не хотела встречатся с проблеммами!
ЛИСА -та часть , которая  не может все таки не попытаться , столкнуться .. и рассмотреть  как бы "опасный" вопрос.
......в общем перебороло желание испробовать свои внутренние установки, взгляды и позиции...ЛИСА -осталась! ЗАЯЦ- изчез!

..дальше развивалось все просто, я столкнувшись лбом с как бы  угрожающими для себя понятиями(КАК БЫ ВОЛКОМ)...и тщательно ..изучив
...проблему ...пришел к выводу ...
..-НЕ ВОЛК - т.е. проблемка не страшная !
 и даже вполне для меня понятен  подход ее сторонников -НОГИ

......а шарада та ..что была после ,сна!....... это для тех кто действительно интересуется принципами оргагизаций сновидений .... и тем чем они отличаются от обычного нашего мышления!
.......просто любой кто действительно хочет попытаться разобраться в собственой психике и прибегает в этом за помощью к сновидениям , должен всегда понимать ..что подобные шарады рассудка всегда будут пытаться увести сознание ..от истинного направления!
...... что я кстати часто и наблюдаю . тут на сомнабуляторе!

...а вообще . я уже говорил, я не психолог .!!!
..просто когда  в 1990 г. меня заинтересовала тема сновидений,  книг ни Фрейда ,ни Юнга ..ЕЩЕ НЕ БЫЛО ...  вот и пришлось на ощупь!
..теперь я даже рад!..как говорят ... иностранному языку  лучше не учится у плохих преподавателей и по плохим учебникам!
..потом очень трудно переучиваться.....а иногда не возможно совсем!

.....а так ,я уже лет 5 как бросил ..свое это увлечение...
(хотя новые публикации перечитываю)
..вот пару месяцев назад случайно набрел ..на этот сайт!
...ну и кому интересно. с теми делюсь сображениями!
...по разным вопросам!

..всем твоим соображениям  по поводу.............. .....
..я очень рад ,     и признателен .. за такой объемный и  анализ!
..не сомневаюсь ,что со стороны ,все могло именно так и выглядеть!
..по тому и рассписал тебе несколько доп. деталей!

..вот на счет моих снов, разве это плохо если я после выслушанных коментариев,(и некоторых по ходу коректировок)...потом  выдаю как бы свой вариант?
...лично я бы ,рад был ,  конкретным поправкам своих интерпритаций чужих снов! ..даже если окажется ,что я изначально пошел по ложному следу ..своих собственных шарад!

МИФ, привет!Сочувствую по клавиатуре, не отобьешься... У меня дддд запаает, не отобьешься ...по клавише... от  клавиши...
Мне кажется, что анализируя сны нашей пантеры, ты совершил логическую ошибку. В самом начале - см.п 1.
Это хорошо, что вначале - часть рассужений( если  ты добровольно) можно сразу откинуть.
Надеюсь, ты согласен с тем, что при анализе сновидения (деятельности Подсознания ПАНТЕРЫ) существенно не то, как ТЫ классифицировал религиозные воззрения Пантеры, а то  как ОНА  их определила.
 Пусть это бессистемная смесь из некоторых канонов Провославия (воспринятых от матери?), "практической магии", современных брошюр по астрологии.  Пантера-то считает, что воззрения имеются .
 Поэтому Пантера, может летать на вихре к Богу ( и, все- таки количество ключевых  "эзотерических" терминов  и символов, включая Смерть с косой, довольно большое), мечтать с л и т с я с Богом ( термин, ты знаешь  какой?).

 Исходя из этого, пп. а), б), в), г) можно временно исключить из рассмотрения.

Раз снов несколько, имеет смысл рассмотреть конкретный сон в контексте всех остальных. Сначала рассмотрим общую жизненную ситуацию Пантеры

(ситуация1.)

 НЕЗАМУЖЕМ, НЕ ЮНА, СЕРЬЕЗНО БОЛЬНА МАТЬ, НЕОБХОДИМОСТЬ ПОСТОЯННОГО УХОДА, НЕУСТОЙЧИВЫЕ ОТНОШЕНИЯ С "МОЛОДЫМ ЧЕЛОВЕКОМ", НЕОПР. КАЧЕСТВО СЕКС. ОТНОШЕНИЙ, ВОЗМОЖНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ТРУДНОСТИ,ВОЗМ.ДОМАГАТЕЛЬСТВА НАЧАЛЬНИКА.
                              )))))   ////////   (((((
                              )))))  |||||||    (((((
                              (нужно "перелететь")
                               (            в  :         )
                               )))))  |||||||    ((((
                                ))))   \\\\\\\\    ((((
                                ))))    ///////     (((
  (  ситуация 2)

  ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЮТ  ВСЕ ПУНКТЫ ИЗ СИТУАЦИИ 1 + ПРИЕМЛЕМОЕ КАЧЕСТВО СЕКСА.

Перед пантерой стоит глобальная задача :   перейти из ситуации 1 в ситуацию 2.

Подсознание Пантеры каждую (почти) ночь решает эту глобальную задачу, моделируя и апробируя различные варианты по изменению жизненной ситуации.
 Получив задание от Сознания ( как общую установку) , Подсознание само ставит постановку, которая может быть: ужастиком ( про отрезанные руки)
                                                мистическим триллером (про смерть)
                                                триллером      ( полет на вихре)
                                                 эротико- психолог. драмой (ее мол.человек)

Пантерой (ее Подсознанием) по "результатам" сновидения отвергнуты следующие варианты перехода из сит.1 в сит. 2 :

             Смерть (ее или мамы- не важно, Пантера " приглядывалась", приучала себя к мысли о смерти - своей или маминой - не важно, к кому приходила "Смерть с косой")
              Отрезанные руки (замкнутые " на шее" Пантеры)-стало жалко маму
 (Вообще, этот сон указывает на радикальный, экстремальный тип психики Пантеры, можно же было просто...связать, одеть наручники ... А тут -радикальные "хирургические" методы)
              Мужчины - последовательно отвергаются. "Молодой человек- у него получается " лучше" с подругой.А с ней самой?
              Незнакомец из сна - " вышла из комнаты", т.е. покинула его " рассмотрев" же во сне, что "не знает его".
              Водитель грузовика - он сам не контролирует ситуацию
              Гнусный начальник - отвергается, видимо физиологически
 И ВСЕ, ВСЕ без исключения мужчины - не могут обеспечить главного - такого уровня благосостояния, чтобы можно было  Освободить Пантеру от ухода за матерью, наняв ей сиделку.Это знают Сознание и Подсознание Пантеры.
 Причем твоя, МИФ, аналогия сексуального опыта(экстрем. по каким-то параметрам) с ПОЛЕТОМ В НЕБЕСА для женщины, имеющей этот опыт кажется сомнительной. Девушка из офиса - и водитель?  Не знаю, не знаю...
    Последовательно, ценой в том числе и сновидческого опыта,
   Пантера подсознательно приходит к мысли, что БЫСТРО(а она экстремалка!)
   изменить ситуацию может только ЧУДО.
Т. е.  чудесная НЕЗРИМАЯ СИЛА, которая перенесет в благоприятную ситуацию , но, главное - УНЕСЕТ из сложившейся ситуации. То, что она после ПЕРЕНЕСЕНИЯ перестает интересоваться ситуацией, в том числе с возвращением,лишний раз говорит о радикализме Пантеры.