2 Креста и преследование

/* >"Может меня поддерживают чьи-то силы ?"

Вот это вряд ли. Ты бы знала.<

Почему ты думаешь, что я бы знала ? Я могу только догадываться, а знать ... */

Потому что, если бы тебя кто-нибудь поддерживал, это бы ощущалось как _поддержка_. Ничего похожего на поддержку я в твоем сне чего-то не заметил.

/* А вот жить только разумом - довольно-таки стоящая жизнь. */

Сейчас будем спорить... Для пущей убедительности буду строить аргументацию разумом, допущу чувства только в выбор целевых утверждений и в представление аргументации.

/* Это жизнь, когда ты не от кого не зависешь. */

Нет, зависишь. Ты с помощью разума анализируешь поведение людей, делаешь прогнозы и в соответствии с этими прогнозами строишь свое поведение.

/* Чувства мешают воспринимать себя такой какая ты есть на самом деле. */

Чувства - результат твоего существования (наряду с мыслями, например). Значит жить без чувств - значит жить неполноценно, в смысле не реализовать важную часть своей базовой функциональности. Это уже не позволит тебе воспринимать себя такой, какая ты есть, в лучшем случае остается возможность только часть себя воспринимать такой, какая эта часть есть на самом деле.

Но и лучшего случая не будет. Чувства - необходимый компонент творческой деятельности. Не будет чувств - не будет творчества, то есть без чувст ты будешь способна только на рутинную работу. Восприятие себя такой, какая ты есть на самом деле, - это примерно тоже самое, что и разгадка себя, расшифровка, понимание, сверхцель для тебя, то есть занятие не рутинное, значит без чувст невозможно воспринимать даже сколько-нибудь серьезную часть себя такой, какая она есть.

/* Страх того, что тебя бросят и ты останешься одна, не имел бы место в этой жизни. Т.к., если подумать разумом, а не сердцем, то жить одной нисколько не хуже, наоборот, в чём-то даже лучше. */

Без чувств ты лишишься не только этого страха, но и наслаждения быть с кем-то. Ты лишишься даже наслаждения одиночеством! Как уменьшить страх и увеличить одиночество, а также возможно ли это - вот вопросы, над которыми полезно подумать.

/* Зависимость от другого человека угнетает, обида или предательство - убивают. */

Мне нравится то, как ты формулируешь эту фразу: твои чувства, а не их объекты, имеют негативные последствия. Кто источник чувст - объект или субъект? Субъект, вот и ответственность за них нужно возлагать на субъекта. Управлять своими чувствами - хорошая цель, избавиться от них вообще - плохая.

/* А так, если бы я жила только разумом (как это было пару лет назад), мне было бы глубоко пофигу есть этот человек рядом со мной или нет. Я не терзала бы себя страхом за его жизнь, за своё возможное одиночество, за угасание любви. Мне было бы на всё плевать с высокой лестницы ! Что, впрочем, сейчас и происходит. */

Из последнего предложения я делаю вывод, что ты живя сейчас разумом и чувствами, научилась таки плевать на некоторые вещи. Но видимо недостаточно научилась. Ну так надо тренироваться!

/* А магия есть, поверь мне, Лавр. */

Верю. Раньше я допускал возможность этого, даже хотел этого, сейчас могу сказать - верю. Теперь нужно поверить в то, что я могу наблюдать магию, и в то, что я сам могу быть магом.

Эх, суховатый получился комментарий... Это от избытка чувств.

>/* Это жизнь, когда ты не от кого не зависешь. */

Нет, зависишь. Ты с помощью разума анализируешь поведение людей, делаешь прогнозы и в соответствии с этими прогнозами строишь свое поведение.<

Это не зависимость, а анализ. Я говорю о физической зависимости, а не о психологической. Хотя и о псхологической тоже, но в меньшей степени. Для меня анализировать других - не зависимость, а увлечение.

>Чувства - результат твоего существования (наряду с мыслями, например). Значит жить без чувств - значит жить неполноценно, в смысле не реализовать важную часть своей базовой функциональности. Это уже не позволит тебе воспринимать себя такой, какая ты есть, в лучшем случае остается возможность только часть себя воспринимать такой, какая эта часть есть на самом деле.<

Нет, Лавр, жить-то без чувств можно и неплохо можно... особенно тогда, когда это жизненно необходимо. А чувства они всё равно полностью никуда не денутся: любовь к своим детям, родителям, родным никогда не прекратит своего существования. Я говорила о любви к мужчине. О том, что любовь к мужчине унижает, оскорбляет, убивает в тебе всё самое лучшее (при условии, конечно, что мужик неподходящий для тебя). Это вначале отношений всё прекрасно и красиво, а потом...

>Но и лучшего случая не будет. Чувства - необходимый компонент творческой деятельности. Не будет чувств - не будет творчества, то есть без чувст ты будешь способна только на рутинную работу. Восприятие себя такой, какая ты есть на самом деле, - это примерно тоже самое, что и разгадка себя, расшифровка, понимание, сверхцель для тебя, то есть занятие не рутинное, значит без чувст невозможно воспринимать даже сколько-нибудь серьезную часть себя такой, какая она есть.<

А вот это точно неправда. Чувства мешают, а не помогают в расшифровке себя самой (для меня, по крайней мере). Холодный рассудок - вот что нужно для этого. Ну а творчеством я не интересуюсь, т.к. я далеко не творческая личность, скорее материалистическая.

>Без чувств ты лишишься не только этого страха, но и наслаждения быть с кем-то. Ты лишишься даже наслаждения одиночеством! Как уменьшить страх и увеличить одиночество, а также возможно ли это - вот вопросы, над которыми полезно подумать.<

Да, без чувств я лишусь наслаждения быть с кем-то, но ведь это наслаждение рано или поздно всё равно закончится. Лучше его и не знать вовсе. А наслаждаться одиночеством можно и можно бесконечно, если при этом ты не ждёшь от жизни большего. Именно мечта о лучшем портит нынешнее существование.

>Мне нравится то, как ты формулируешь эту фразу: твои чувства, а не их объекты, имеют негативные последствия. Кто источник чувст - объект или субъект? Субъект, вот и ответственность за них нужно возлагать на субъекта. Управлять своими чувствами - хорошая цель, избавиться от них вообще - плохая.<

Знаешь, у меня была подруга, которая считала также: если её парень прошёлся под руку с другой девушкой, то значит в этом виновата девушка, а вовсе не парень (как будто он чурбан какой-то, что ему предлагают, то он и делает). Она таким вот девушкам всегда била "морды". Для меня это унижение. В подобном случае, виноватым я, однозначно, буду считать парня, а не девушку. Более того, я могу стать подругой этой девушке, т.к. буду знать, что и с ней он может поступить также.

 >Из последнего предложения я делаю вывод, что ты живя сейчас разумом и чувствами, научилась таки плевать на некоторые вещи. Но видимо недостаточно научилась. Ну так надо тренироваться!<

А я что делаю... но для этого мне понадобятся годы.

Да и вообще, Лавр, когда я начинала писать обо всём вышеизложенном, у меня было одно настроение, а сейчас - другое. Поэтому, прошу не воспринимай всё это однозначно, потому что завтра я могу со всем этим не согласиться. Настроение изменится на лучшее, появятся мечты и надежды и всё - депрессии как небывало. Просто у меня в жизни сейчас период ломки старых стереотипов (другими словами, жуткая усталось и депрессия), именно поэтому мои взгляды на жизнь меняются быстрее мысли.

/* Для меня анализировать других - не зависимость, а увлечение. */

Увлечение - род зависимости! ;)

>Чувства - результат твоего существования (наряду с мыслями, например). Значит жить без чувств - значит жить неполноценно, в смысле не реализовать важную часть своей базовой функциональности. Это уже не позволит тебе воспринимать себя такой, какая ты есть, в лучшем случае остается возможность только часть себя воспринимать такой, какая эта часть есть на самом деле.<

/* А вот это точно неправда. Чувства мешают, а не помогают в расшифровке себя самой (для меня, по крайней мере). Холодный рассудок - вот что нужно для этого. */

А что вдохновляет холодный рассудок на самоанализ? Уж не чувства ли?

/* Ну а творчеством я не интересуюсь, т.к. я далеко не творческая личность, скорее материалистическая. */

А кто у нас магией занимается?

/* Да, без чувств я лишусь наслаждения быть с кем-то, но ведь это наслаждение рано или поздно всё равно закончится. Лучше его и не знать вовсе. */

То есть лучше быть умным роботом?

/* А наслаждаться одиночеством можно и можно бесконечно, если при этом ты не ждёшь от жизни большего. Именно мечта о лучшем портит нынешнее существование. */

Да, это серьезная проблема. Знаю два пути ее решения. Первый, буддистский, - освободиться от желаний. Второй, ницшеанский, - сделать твои мечты настоящим существованием и жить ими, жить великой надеждой и великой любовью.

/* >Мне нравится то, как ты формулируешь эту фразу: твои чувства, а не их объекты, имеют негативные последствия. Кто источник чувст - объект или субъект? Субъект, вот и ответственность за них нужно возлагать на субъекта. Управлять своими чувствами - хорошая цель, избавиться от них вообще - плохая.<

Знаешь, у меня была подруга, которая считала также: если её парень прошёлся под руку с другой девушкой, то значит в этом виновата девушка, а вовсе не парень (как будто он чурбан какой-то, что ему предлагают, то он и делает). Она таким вот девушкам всегда била "морды". */

Ты меня неправильно поняла: я писал не о вине, а об ответственности!

Твоя подруга считала не так, как я предложил. Она считала виноватыми девушек, а я думаю, что она должна была брать ответственность на себя! Во-первых, она вероятно априори отрицала возможность того, что ее парень будет ходить под руку с другими девушками. Она сама выбрала такого парня. Если он чурбан - значит она сама выбрала чурбана. Если он не чурбан и сам интересуется другими девушками - опять же, она сама выбрала такого. Во-вторых, если она увидела, что ее парень идет под руку с другой девушкой, значит она не смогла сделать так, чтобы он ходил только с ней. Нужно было либо объяснить ему (заранее!), что для нее это неприемлемо, либо увлечь это настолько, чтобы другие были ему неинтересны. Если оба варианты для нее слишком сложны, нужно было априори принимать возможность того, что она будет у него не одна.

Заметь, принятие ответственности на себя, автоматически означает поиск конструктивных решений проблемы. Именно это я и имел в виду, когда писал, что всегда следует брать ответственность на себя.

/* >Из последнего предложения я делаю вывод, что ты живя сейчас разумом и чувствами, научилась таки плевать на некоторые вещи. Но видимо недостаточно научилась. Ну так надо тренироваться!< */

А я что делаю... но для этого мне понадобятся годы.

Для этого потребуется вся жизнь ;) Но ведь хочется же употребить ее с толком!

/* не воспринимай всё это однозначно, потому что завтра я могу со всем этим не согласиться. Настроение изменится на лучшее, появятся мечты и надежды и всё - депрессии как небывало. Просто у меня в жизни сейчас период ломки старых стереотипов (другими словами, жуткая усталось и депрессия), именно поэтому мои взгляды на жизнь меняются быстрее мысли. */

У меня то же самое состояние! Иногда оно мне даже нравится... В любом случае, оно очень ценно! :)

To: Это я

1. Признаюсь честно: что такое "крестики католиков" - знать не знаю, мне всегда казалось, что от православных они отличаются только заменой ИНЦИ на INRI ну и в таком же духе. Чем отличаются старообрядческие - видел, гораздо больше украшений, заметно, что стиль другой, но только стиль, не смысл.

2. Далее, мне пересказывали (маг один) какой-то ужастик, как дьявол пришел к плохому священнику, и сколько тот не гнал его суперосвященным по всем правилам сделанным крестом - дьявол уволок его, а вот когда он после пожаловал к хорошему врачу, тому нечем было отбиваться кроме как двумя скальпелями, склеенными крест-накрест скотчем. И ведь отбился!

3. Возвращаясь к крестикам:
3a: если ты носишь крестик, который тебе подарила любимая бабушка, и с которым тебя крестил знакомый батюшка, и т.д. и т.п. - все в порядке
3b: а вот если ты стоишь (например в церковной лавке) и перед тобой лежат два одинаковых крестика, на одном из которых есть Спаситель, а на другом - нет, и твоя рука осознанно (и не надо поминать всякие подсознания и прочее, здесь они совершенно не причем) тянется к пустому, тут уж извиняйте, никто и никогда не убедит меня в том, что прочитав на обратной стороне "спаси и сохрани", ты обращаешься к Богу. Так быть не может, и именно по этому под одну гребенку идут не только те, кто ВЫБИРАЕТ (когда есть выбор а не только два скальпеля, как ты понимаешь), но и те, кто ИЗГОТАВЛИВАЕТ сие изделие: если это "ювелирное украшение" - там нет места Христу, а если это "та вещь, которая не даст тебе свихнуться в тюрьме строго режима (или что-нибудь в этом роде, смысл в том, что нет ни людей, ни Библии, вообще ничего кроме креста на шее)" - тогда там не место пустоте, и уже изготовитель сего предмета четко указал, что он изготовил - "Символ" или "украшение".
И никакие оправдания в расчет не принимаются, Он Сам сказал: "кто постыдится Меня в роде сем прелюбодейном и грешном - того и Я постыжусь перед Отцом Моим Небесным." Так что мое мнение о том, почему кто-то постыдился изобразить на кресте Распятого (хотя мог), и почему кто-то другой постыдился выбрать крест с Его изображением (хотя мог, хирург - не мог), уже вообще не причем, Он Сам высказался на эту тему.

4. Про бабушку: она права - самое главное верить самому, однако сказано "не оставлять собрания своего" и сказано "врата адовы не одолеют ее", и сказано это про Церковь. Тогда замечание и вопрос:
замечание: все секты начинались с того, что кому-то не нравилась церковь и он хотел свою, особенную
вопрос: а в кого же ты веришь, если ты не веришь Тому, Кто пообещал Церкви, что врата адовы не одолеют ее? Или Он солгал, или твоя бабушка не права, третьего не дано.

5. Антихрист еще не пришел, поэтому это время еще не настало: опасно в каком-то конкретном храме может быть (священник тоже человек, и может быть и дураком и бандитом и маньяком), но во ВСЕЙ Церкви - не может, просто надо найти другой храм и все. Да и, пардон, а причащаешься ты как, не сама же себя?

6. так, а вот это уже очень плохо:
"моей бабушке говорил Батюшка, что где-то в священном писании есть глава..."
пардон, а ты САМА эту главу читала? я бы не стал вкладывать ни копейки в предприятие, про которое "знакомый одноклассника моей сестры" сказал бы, что оно надежное, я бы сам посмотрел сначала.

7. ну а это уже извините, идолопоклонство:
"что твой крестик чудотворен, то и он может совершить чудо (т.е. с помощью его)."
"Ведь главное вера. Христос говорил, что, если бы в нас была вера, хотя бы с горчичное зерно, то мы смогли бы совершать всё то, что совершает он сам"

я опять (см. коммент к другому сну) говорю о том, КАК человек думает:
не "крестик совершает чудо", а

"Бог, изображенный на крестике, совершает чудо для тебя, потому что ты держишь крестик с изображением Его и просишь о чуде не кого-нибудь, а опять же именно Его и веришь, что Он тебе ответит, и совершает Он это чудо не потому что Он - "машина для исполнения библейских обещаний", а потому что Он услышал конкретную молитву конкретной тебя и решил, что именно в ответ на эту молитву Он совершит именно чудо и именно такое а не какое-то другое".

Ни один кусок металла еще не совершил ни одного чуда, а если бы это было так, то я ходил бы не в церковь а на завод, который делает из этого металла супероружие. А таких заводов быть не может по простой причине - жжется не то, что напридумывал человек, а что хочет чтобы жглось Бог.