Прислал(а)
муся

На Сомне с 30.12.2002
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Авиашоу и японские пирожки.

С места, которое я помню....Я на авиашоу, разговариваю с пилотом самолета, прошу взять меня с собой, он улыбается, но отказывает, у него самолет, похожий на наш МИГ, только маленький...Я в толпе, в каком-то ангаре, вдруг я понимаю, что пилот сегодня разобьется, а выбраться из толпы и предупредить не могу, я продираюсь через людей...Оказываюсь совсем в другом месте и похоже, что в другом времени...Я стою за деревом и наблюдаю, как через редкий перелесок несутся небольшие лошадки, а какой то человек с ходу запрыгивает на одну из них и исчезает за деревьями...Я таким же манером запрыгиваю на пегую лошадку, побегавшую мимо, держусь за гриву, и она куда-то несется...Подъезжаем к городу и дальше она ни шагу, как осел, я итак ее и этак, ни в какую...пришлось оставить ее...Город странный, там дома с маленькими, как бойницы окошками и высокие ограды из красно-бурого камня. Захожу в японскую (?) забегаловку, ко мне подходит женщина, я спрашиваю, как попасть мне в старый центр города, она берет рис и у меня на глазах формирует его в маленькие пирожки и обжаривает на масле, ровным счетом их было три...и говорит: возьми с собой и попадешь туда, куда тебе надо...Я их заворачиваю в тряпочку и иду искать старый город, за мной идет как тень человек, по ощущениям - добрый спутник, смутно мне кого-то напоминающий...

1.12.2003 в 11:10, приснился 1.12.2003

Авто-толкования по фазе Луны, по символам и по цветам сна
Для просмотра всех используй стрелки

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислал(а)
Лавр
Авишоу - это Сомнамбулятор! Тут разбирают полеты на своих маленьких МИГах-снах. Некотрые хотят улететь далеко, но самые отчаянные запросто могут разбиться. Муся, а с кем Вы хотите полететь?  Кто Ваш знакомый-пилот, кто по-Вашему скоро разобьется? Кого уже не предупредить... Наверно уже далеко от нас, запрыгивающих на лошадок и бодро куда-то несущихся, не понимая куда... Но с лошадок падать невысоко, а кроме того - мы крепко держимся за гриву! Но наших лошадках-снах что-то не получается далеко ускакать... мы хотим чего-то эдакого... мы хотим волшебных пирожков! Чтобы съел - и сразу там, где хочешь! Не надо опасных полетов, не надо даже лошадок, дайте нам пирожков! Чтобы съел - и сразу, где хочешь! Чтобы быстро и безопасно! Мессия в пирожках, мессия в таблетках... как мелко. Нет, не надо пирожков-таблеток, дайте доброго спутника, который будет идти за на нами как тень и напоминать нам нас самих.

Комментарий прислал(а) автор сна
муся
Ну не думаю, что так все запущенно, и сомнамбулятор снится мне тут во всех видах:), хотя пилотом может выступить конечно nejka:)( к сожалению у меня не получилось со спасением), а она в свою очередь возможно разобралась с моими обезьянами:).

Что касается пирожков...Еще Льюис Кэрол (так по-моему...), автор "Алисы" писал про пирожки и грибы, это так типично для снов..., откусил с одной стороны - вырос, с другой - стал лилипутом...Действия во сне происходят с быстротой мысли, только что ты был на земле, мгновение спусятя - уже на дереве, и не надо выполнять все эти сложные операции - лезть на него и т.д.

Комментарий прислал(а)
Лавр
Дорогая Муся, может быть Вам это покажется нескромным с моей стороны, но мне не дает покоя мысль, что именно я был пилотом в Вашем сне. Последние дни мне кажется, что я стал опасно жить. Опасно жить - так учит Ницше. Мне нравится то, что я стал хоть частично воплощать его учение в свою жизнь, но что-то уж больно стало опасно. Ощущение такое, что и правда могу вот-вот разбиться. Или переродиться. Это пугает. Но оставаться таким, какой я есть, и стремиться к тому, к чему я хотел стремиться раньше, становится все обломней. Конфликт нарастает. Да, я могу разбиться/переродиться, но Вам, благоразумная Муся, не удается меня предупредить, потому что я улыбаюсь Вашим предупреждениям.

Комментарий прислал(а) автор сна
муся
Знаете что милый Лавр:), если хотите острых ощущений, а также почувствовать не только мир мистики и сновидений, но и насколько реальность может быть реальной, и еще проверить свою смелость, то лучше давайте научим вас летать по настоящему, и если заходите разбиться, ничего реальнее этого не будет, поверьте мне, падавшей с высоты 10 метров:), ощущения..... аховые:)).
А потом... ну почему Ницше-то?
Ведь это не верно идти по следам кого бы то ни было, для этого может быть маловато опыта, нужно пообщаться, почитать, собрать весь опыт вместе, а потом выбирать СВОИ пути-дороги, а вы все торопитесь по-моему "умереть" не к месту:), не рановато ли? Хотя где-то я читала..., что у мужчин шестилетний цикл развития, когда у них идет смена мировозрения, вкусов и т.д. Может как раз такой момент?

Комментарий прислал(а)
Лавр
Полетать реально - идея очень хорошая. Правда есть одна проблемка - научиться летать сложнее, чем купить какой-нибудь дури. Я уже писал, что в наше время все хотят всего и сразу. Я - не исключение. Тем не менее я надосуги подумаю, где стоит поискать законную опасность.

Ницше потому, что раз в неделю философ в институте очень красочно рассказывает про его учение, и я просто не могу о нем забыть. Время от времени вспоминаю.

Идти по следам кого-то не очень-то круто. Об этом кстати и Заратустра писал. В "Режиме авторотации" меня проперло на эту тему, так что сейчас мне нечего добавить. Да наверно и не надо. Муся, тут ведь наши с вами мзгляды идеально совпадают, не так ли?

Умереть не к месту меня действительно так и подмывает. Кстати интересная тема: мы с моим товарищем Кареном говорили о самоубийстве. Выяснилось, что Карен всю свою молодую жизнь стремился к тотальности, а я - к идеалу, но это - одно и тоже. Карен сказал, что считает самоубийство единственным действительно тотальным/идеальным поступком. Сначала я не понял, но потом согласился. Так что, было бы удивительно, если бы я не стремился умереть. Правда я соглашусь, что умирать сейчас - по-моему конкретно не к месту (а может так говорит мне мое слабоволие).

Про шестилетний цикл развития у мужчин я ничего не слышал. Я читал у Козлова про семилетний цикл, но не только у мужчин, а вообще у людей. Правда там циклы рассматривались в несколько отличном аспекте - не плане смены мировоззрения/вкусов, а плане жизненных кризисов. Но я думаю не сложно вывести одно из другого. Сейчас мне 20. Никаких циклов у себя не наблюдаю, хотя и пробовал. Но какие-то конкретные перемены в жизни у меня сейчас идут. А вы, Муся, наблюдаете у себя какие-нибудь там 6/7-летние циклы, или перемены в жизни у вас идут сами по себе?

Комментарий прислал(а) автор сна
муся
Если захотите летать, то есть в Москве несколько парапланерных клубов, напр. МАИ, а также школа Волкова, Гусева, Шорохова, Шеленкова... Я сама начинала у Шорохова, а сейчас летаю с дузьями, у нас своя лебедка и так... иногда ездим в горы. Сейчас я правда не летаю, в силу не зависящих от меня причин, но помочь смогу..., хотя считаю, что если человек реально чего то хочет, то информацию нароет самостоятельно, и компания ему для этого не нужна. А полетите вы в первый же день обучения, полдня беготни с куполом по земле и вы в небе, если не словите клина.
Что касается смерти, я не согласна, умереть просто, особенно, если вы самотоятельно выбираете способ (он как правило безболезненный), жить гораздо сложнее, иногда с людьми просходят чудовищные вещи..., но из-за чувства ответственности, они терпят что есть мочи, вот это настоящее мужество!!! Реально страшна только боль и не душевная, а физическая!!!
Я не скажу теперь, есть ли какие-нибудь циклы... лень подсчитовать, но меня достаточно круто кидает из стороны в сторону, благодаря людям, которые встречаются мне по пути:).

Комментарий прислал(а)
Лавр
Я думал, что вы говорите про полеты на самолете, им-то учиться нужно подольше дня.

А с чем вы не согласны относительно смерти? Я ведь тоже считаю, что жить гораздо тяжелее, чем умереть. Правда тут есть одна деталь: сложно решиться на смерть. Например, если я открою окно и встану на подоконник, действительно, шагнуть туда - раз плюнуть, но будучи трезвыми и не обдолбанным решиться на это - очень сложно. Иногда бывает приятно как бы планировать свою смерть, думая "а вот возьму щас и..." Карен говорит про такое, что это полная ерунда и не имеет никакого отношения к самоубийству. Я тоже так думаю.

Про циклы, которые всем лень подсчитывать. Дорогая Муся, вы производили на меня впечатление такой благоразумной девушки... Куда же это вас кидает-то?

Комментарий прислал(а) автор сна
муся
Самолет это может здорово, но мне не нравятся механические игрушки, всякие трынделки и пыхтелки, предпочитаю быть поближе к природе:) А потом обучиться летать на самолете стоит дорого - около 4 000 $, у меня друг летает на таком...
Так что там еще, да смерть...самоубийцы это делают из трусости и у них есть свои причины на то, если говорить об эксперименте, типа: а какого это взять да и помереть, то считаю бесполезным делать это принудительно, когда тоже самое вы можете узнать гораздо позже (если повезет), а не умирают не из трусости, а потому что жаль гипотетических возможностей...А в 20 лет такие мысли приходят ко всем, потому как еще ничего не сделано, редко, кто понимает, чего от жизни надо, хочется экстрима, а его нет и тп. кажется, что жизнь застыла и ничего не происходит, хочется знать все и сразу, увы и ах..., так не происходит:).
Меня прошлой зимой друзья затащили на аэродром, прыгать с парашютом, я просто согласилась их подвезти на машине, потому как они хотели потом принять на душу, я даже пальто надела, что бы не прыгать, но ребята скинулись, кто свитер, кто куртку и все же уговорили сигануть, вот вам маленькое самоубийство, парашютный прыжок отличается от полета на параплане, параплан раскрывается как крыло за спиной сразу, на нем можно летать часами на восходящих потоках, а парашют - это мгновения свободного полета, только руки, ноги, а раскроется он али нет...
Так..., куда меня кидает?
Да куда ни поподя:) Могу сказать, что я счастливый человек, не каждой женщине удается так повеселиться:)
Вообще все в ваших руках, вы можете жить в ритме рок-н-рол:)), или же тянуть свою жизнь как жвачку...работа, дом, телевизор...

Комментарий прислал(а)
Лавр
Я говорил не о самоубийстве из трусости и не о бегстве из жизни. Я говорил о том (возможно редком) виде самоубийства, когда человек в принципе не имеет ничего против жизни, но ценит смерть. За тотальность, за идеальность (что в общем-то одно и то же). Представьте, Муся, что у какого-нибудь человека вдруг оказывается в руках огромная красная кнопка, с помощью которой он может разнести к чертовой матери всю нашу Землю вместе со всем человечеством. Так вот, убийство человечества не будет более тотальным/идеальным поступком, чем убийство себя. Даже более того: убить все человечество кроме себя самого (находясь где-нибудь далеко) - это более мелко, чем убить себя.

Комментарий прислал(а) автор сна
муся
Я не понимаю, честно и откровенно..., что значит тотальность/идеальность поступка. Как можно ценить смерть, ничего не зная о ней? в противовес жизни, о которой все же что-то знаешь...(пожимаю плечами:)), ну ладно, если я не понимаю, то обсуждать бесполезно, как слепому объяснить, что такое красный? да? У дзенбуддистов есть понятие пустотности слов...

Комментарий прислал(а)
Лавр
В двух словах я это объясню так. Вот пример. Я хочу написать прогу. Как бы я из кожи вон не лез, будут баги. Допустим прога будет совсем примитивная, но без багов. Зато ее можно написать больше и лучше. Какую бы крутую прогу я не написал, можно будет написать еще лучше. Это погоня за идеалом/тотальностью. Равносильна погоне за горизонтом. Равносильна в данном случае и почти во всех остальных. Исключение - смерть. Гипотеза: смерть - единственное исключение.

Толкование прислал(а)
green
Иш как хитро завернули то ) По причине неизвестности, что там после смерти происходит... рассматривать ее как исключение... исключение из чего ? она ничего не содержит... нельзя сравнивать такие вещи. И дело даже не в том, сложнее жить, или умереть. Это во многом зависит от человека конкретно... Можно жить по привычке, иногда мне кажется, что кроме смерти, человек способен вынести все, и я не уверен что это хорошо... Кому-то достаточно относительно небольшой неудачи, чтобы утерять смысл. Наверное этот смысл и важен, ради чего собственно, ради кого, зачем... А что касается сложно решиться... Просто это, совсем просто... Достаточно убедить себя в отсутсвие смысла, (или в его наличии), и начать думать об этом всерьез, а не как обычно. Независимо от того как обстоит дело, точнее разные точки зрения на одно и тоже, это удается сделать в обоих направлениях. Вопрос времени.

Комментарий прислал(а)
Лавр
В том-то и дело! Потому-то смерть и исключение, что за ней - неизвестность. Что бы мы не делали в этом мире, это можно сделать лучше и/или больше (то есть идеальней, тотальней). Но что же мы можем сделать грандиозней (для самих себя!), чем собственную смерть? Что же может быть идеальней/тотальней, чем принять (для себя!) абсолютную неизвестность, возможно даже полный и окончательный конец? Человек похож на вселенную. Какие самые важные моменты имеют место в жизни вселенной? Рождение и смерть. Возможно вселенная пульсирует, возможно даже она пульсировала вечно, но это не важно, в этом случае просто ее рождение и смерть сливаются в экстазе и повторяются вечно! Короче, существуют только два типа точек отсчета - рождение и смерть (вне зависимости от повторяемости и частотности). Так вот, с человеком тоже самое. Совершить свое рождение мы не можем, остается только смерть. Хороша она или плоха, откуда я знаю? Важно то, что я не знаю больше ничего идеального/тотального, что может совершить человек.

Комментарий прислал(а) автор сна
муся
Ну вот... понятно:)), учитесь мальчики выражать свои мысли ясно и с первого раза, в жизни пригодится:).
Ну что же теперь ясно, что означал термин - тотальность/идеальность поступка, и пожалуй соглашусь, что смерть таковой является, но зачем, спрашивается, совершать этот поступок досрочно, если это все равно само собой произойдет? А потом есть у меня версия на сей счет, почему скажем во многих религиях акт самоубийства считается грехом.
Вот еще были такие - самураи, они считали, что лучше умереть, чем уронить свою честь и достоинство, потому японцы и не выйграли свои войны, вместо того что бы искать выход и решение, запасаться мудростью, защитить свою семью (что такое семья?, дети там, жена, по сравнению  честью воина?) они, словом, предпочитали сделать себе харакири, в сущности и женщины-самураи умели умирать, только не вспарывая себе живот, а чик по горлу и вся недолга.
Хотя!, с другой стороны, может они знали, что все,что не совершается на земле, все это ерунда, по сравнению... с чем?(как там, тотальностью поступка, я чес слово не иронизирую, а просто размышляю)...

Комментарий прислал(а)
Лавр
Я объясню, зачем совершать смерть досрочно. Самоубийство - это поступок. А если смерть произойдет сама собой - это уже не поступок. Человек, умерший своей смертью или убитый кем-нибудь, умирает так не сделав идеального/тотального поступка. А нужен ли он? Это каждый решает для себя. Раз мы так мило беседуем, значит мы уже решили, что мы этого не хотим.

Подкину еще любопытную мысль, вернее гипотезу: на самоубийство способен только человек, сошедший с ума. И возможно только он. Невольно вспоминаю Рона Хаббарда с его "Дианетикой". Согласно его учению все поступки человека подчиняются четырем целям: выживание самого человека, выживание его семьи, выживание группы людей, в которой он находится, и выживание всего человечества (в порядке убывния приоритета). От себя я бы добавил еще выживание всего живого, но не суть. Я считаю, что в дианетике есть разумное зерно. В частности - то, что я изложил. Так вот и получается, что человек, решившийся на самойство и совершивший его, - сумасшедший, то есть он не руководствуется теми принципами, на которых построено выживание всего живого. В сумасшествие есть что-то очень притягательное. Оно завораживает.

Комментарий прислал(а)
green
Муся, такое вот воспитание было у самураев ) Конечно лучше было-бы не убивать себя, а хотя-бы на последок покрошить всех в мелкую капусту. Думаю нашлось бы кого ) С одной стороны - отступи сегодня, чтобы сражаться завтра. С другой - иногда отступать нельзя, любой ценой. Думаю где-то есть золотая середина, каждая ситуация имеет свое решение. Оба крайних случая, применяемые без вариантов, часто ведут в тупики.

Лавр, здесь я вижу два неясных звена... Первое, это то, на самом ли деле смерть является идеальным поступком. И второе, каков критерий нормальности человека, и соответственно граница схождения с ума. Без ответа на эти вопросы, толочь воду в ступе можно долго ) А скорее всего, единого ответа на эти вопросы нет, и каждый решает для себя сам.

Комментарий прислал(а) автор сна
муся
:))))))) Вот могу привести один случай... Еду я в метро, передо мной на эскалаторе стоит мужик в берете, мне безумно хочется дернуть за эту пимпочку на берете, а потом сказать, что очень уж хотелось...так вот я этого не делаю:) (а очень хочется:)), а человек немного не в себе, взял бы да и сделал, и даже объяснять не стал:). Т.е. у условно нормального чела есть тормоза, малюсенькие такие, хотя мнение мое весьма субъективно, и это такая же скользкая тема, как и предыдущая:)))

Комментарий прислал(а)
green
Не думаю что стоит отдавать предпочтение какому-то одному фактору ) Такие тормоза очень сильно отличаются и количеством, и качеством. И бывает что наличие тормоза может свидетельствовать как раз против нормальности )
Кстати, возможно, делать то, что тебе нравится, и есть самое важное ) Я думаю если ты дернеш за эту пимпочку, и потом скажеш что очень хотелось, ничего страшного не произойдет ) Зато какое моральное удовлетворение )

Толкование прислал(а)
nejka
Немного про сон.
Явно кого-то хочешь предупредить о том, чего не надо делать, но человек либо далеко находится, либо он вообще недоступен. Домик с окошками как бойницами – это и есть тот человек. Может какие-то ассоциации возникли?
Старый центр и есть старый центр, подумай, кто бы это мог быть?

Остальное – мысли вслух.
Самоубийство – это слишком лихо для меня, не понимаю, не могу.
А вот с какими мыслями в голове я буду умирать – вот это считаю очень важным! Вот мое личное идеально-тотальное решение самого грандиозного для меня в жизни. Но вся фишка в том, что смерти нет.

Вот-вот! Был один такой – ценящий смерть – Юкио Мисима. Совсем немного лет ему было, прожил яркую жизнь, и кончил ее – сделал харакири на глазах у генерала, которого взял в заложники. У него есть прекрасные лит.произведения, и я не прочь была бы еще много раз восхищаться ими. Как он сам(наверное) считал, кончить жизнь по самурайскому сценарию – это подвиг, а мне думается, что так поступил из трусости, что довел ситуацию до белого коления и не смог ее разрулить. Чего он добился, с какими мыслями он умирал? Подумать страшно»!


Ха-ха! Человек, умерший своей смертью – это не самоубийца. А человек умерший своей смертью от своих рук – это самоубийца?

Человек и так мина с  самозаводным устройством, как и все человечество в целом. Все люди самоубийцы в той или иной степени, стоит только загадить планету, перенасилить ее или устроить ядерный взрыв. Тут действительно нужны тормоза, да еще какие.
Одно знаю точно: ЛЮБОЕ ЯВЛЕНИЕ ИМЕЕТ НЕСКОЛЬКО УРОВНЕЙ. ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ О СМЕРТИ СЕЙЧАС НАХОДЯТСЯ НА ПЕРВОЙ СТАДИИ, А ЗА НЕЙ ЕСТЬ ЕЩЕ СТАДИЯ И ЕЩЕ, И ТАК МНОГО РАЗ(по мере углубления). Нужно пожить, чтобы дойти до необходимой стадии, той самой которая окажется правильной. Должно еще потрепать и побить немножко,
Чтобы об этом можно было говорить с такой уверенностью
С какой вы говорите сейчас. Еще можно прислушаться к голосу greenа, там есть рациональные нотки.
Хотя, green, середина есть пока живешь, когда умираешь –
Середины быть не может!

Страницы комментариев

1 2

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну



в начало