Прислал(а)
Аноним

На Сомне с 28.4.2003
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Соперница


Мой бывший муж живет с другой женщиной.  Я в жизни никогда ее не видела.
В сне вижу ее в гробу, причем лицо закрыто.  Она хватает меня за руку, и просит дать ей обещание, что я выращу и воспитаю ее ребенка. (В жизни у них детей нет).
Я даю ей это обещание, и она умирает.

28.4.2003 в 16:02, приснился 28.4.2003

Авто-толкования по фазе Луны

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Нехороший сон. Давно он с ней живет, давно вы с ним расстались? Мне кажется, ты не можешь не то, чтобы простить, а забыть это горе. Отпустить свое прошлое, осознав его именно прошлым - ты все еще живешь этой ситуацией, все еще чувствуешь себя брошенной женой, ненавидишь ее и его, бессознательно желаешь им смерти. Вобщем - в гробу ты ее и правда теперь видала, но мертвой она не была.
    "Вырастить ее ребенка". У психологов есть понятие - "новооборазование". То есть те черты и качества, которые формируются в твоем характере в результате какой-то ситуации. В общем, она хочет закрепить угодные ей новообразования. Например, комлекс неполноценности, комплекс жертвы... Это и есть тот самый ее ребенок, который ты согласилась взращивать в себе. Не надо этого делать! Просто выкинь из из головы.

Толкование прислал(а)
Абарга
Сложный сон... Настолько, насколько с попытке отделить живое от неживого ухожишь в запредельные понятия, а мораль вдруг получает такое значение, что сам начинаешь ужасаться ее пониманию и выхода нигде не видно становится...
Сложный, если забыл попросить прощение за зло, которое вырастил в своей душе, сохранил надолго и не желаешь расставаться с ним (не просто так ведь ушел), понимая, что на чужую волю ведь всегда есть своя, готовая к мести сиюминутной или злой памяти в будущем (вот еще вернешься, и посмотрим, как тогда запоешь!.. или смешное "Приползешь еще!..")
Сложный, если человеку, с которым делил постель уже нет сил пожелать добра (еще чего!..), здоровья, счастья... Если из ближнего вырастил очередного врага своего и поставил в очередь на отсекновение  - чего надо, то и отсечем!.. Ведь даже благое дело, во зле содеянное, лишь злом обернуться может...
Наблюдал, как из подобного состояния человека выводили нейролептиками и беседами с психоаналитиком. Очень странное ощущение какой-то потери в личностных качествах этого человека я ощутил моментально. Какая-то инвалидность душевная ощущалась в человеке давно знакомом.
Видел людей, которые после тренингов шли и просили прощения у прошлых близких, пытаясь переделать их из врагов в хотя бы нейтральный, не склоняющих твой дух к агрессии против них.
Пытаясь расстаться со своей подсознательной агрессией.  Тут воля нужна своя, которой в таких состояниях, как правило и не бывает.
Видел и тех, кто в покаянии читали молитвы за здоровье своих бывших близких, как за настоящих. У этих получалось лучше всего, т.к. каждый день они это делали. Но это верующие люди были. С них и спрос другой.
В любом случае что-то поменять можно и нужно только в самой себе.
Расстаться с таким комплексом можно не безразличием (это наиболее агрессивный и злой способ уничтожения человека и добрых отношений), а лишь любовью и прощением, когда свою боль душевную делаешь беспричинной, и потому  ничтожной. А что любви противопоставить еще можно?
А если не делать этого, то дальнейшая жизнь будет сплошным ожиданием, предчувствием беды..
Да, конечно отпустить и не держать в себе злую память, особенно ту, которая лелеет доброе прошлое, которого уже нет - тоже зло для вас.

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Братишка, ты не прав. Заставить себя любить - невозможно. Как можно искренне любить тех, из-за кого тебе больно? Просто получится тот же самый мазохистский комплекс жертвы.
Ментальные построения страдающей брошенной женщины: он - мой самый лучший и любимый подлец и бабник, жизнь с ним была безоблачным адом, он мне на фиг не нужен, и поэтому я не могу без него жить. Да он, кроме меня, ни одной нормальной бабе не нужен, поэтому я-то знаю, что эта тварь душу черту продала и наизнанку вывернулась, чтобы его заполучить. Это я дура, его не понимала и не ценила, но он дурак, ведь я была самой лучшей женой и столько для него сделала. А вообще то я и без него, козла, обойдусь, все мужики только обо мне и мечтают, но кому я нужна, мать двадцати детей на девяностом году жизни. Сейчас я молю бога и хожу к бабкам за приворотным зельем, чтобы он вернулся, пусть только попробует. Я его сразу расцелую, разорву и задушу - и мы будем счастливы до конца наших дней, вот-тогда то я и наставлю ему рога, чтобы он понял. Вот тогда то он у меня запоет. Песть торжествующей любви. Внутренний монолог может длится бесконечно, пока ось не перетрется. Но выйти из него, при желании, можно.
   Не знаю, Абарга, поможет ли в этом деле церковь. Мне кажется, когда к богу идут только от обиды на людей, от желания спрятаться от его мира - тогда то и получаются фарисеи, инквизиторы-фанатики и те самые злобные тетки, которые очень любят выговаривать забредшим в церковь из чисто туристически-познавательно-эстетических побуждений за брюки или непокрытую голову. И молитвы у них, даже "во благо врагам" - аки медь звенящая. Не от любви, не из глубины души. Я знала таких. И еще знала других. На которых религия подействовала, как барбитурка. И боль проходит, и полегче становиться. Однако проблемма - не решается, и происходит элементраная "подсидка". Например, у тебя горе, ты не можешь спать, ты не можешь работать и некоторое время пьшь мазепам или фенозепам. Но если ты пьшь его больше, чем доктор выписал, и дольше положенного курса, ты уже не можешь без него быть спокойным. Так и церковь. Она тебя успокоила, прошло время, ты пытаешся жить "в миру". И происходит то же самое - если не хуже. Потому, что РПЦ ставит перед своими прихожанами не то,чтобы слишком строгие, просто не совместимые с сегоднешней реальностью требования. Как и в ситуации с барбитуратами, ты получаешь рыбку вместо удочки. Не пережил ситуацию, как опыт, способный вылечить "болезнь" - а нашел средство снимать ее симтомы.
     Ты вот советуешь поросить прощение: "не просто так ведь ушел". Я бы, наоборот, посоветовала бы  Анониму при "разборе полетов" отстранится от этики. Этика все-таки подразумевает ответ на вопрос Кто виноват?: либо она плохая жена, либо он изменщик коварный, либо соперница подлая стерва. Вариант А: "Я плохая жена". То есть я, эгоистка и синий чулок, занималась своими делами и не варила ему борщ, а потому он меня бросил. Тогда почему кузину Машу бросил муж за то, что она только и варила борщ, перестала следить за собой и с ней стало не о чем разговаривать. Я была мегерой-ксантипой, а вот мою двоюродную бабушку бросили за то, что она была безотказной овечкой и полной размазней. Я позволяла ему выпивать с друзьями, вот кто-то из друзей и познакомил по пьянке с той бабой... А вот племяница свекрови все пилила за выпивки с друзьями, от он и хлопнул дверью и живет холостяком с разными бабами. Это маразм - ведь все семейные пары ссорятся, но одни расходятся, а другие мирятся и все забывают, и живут себе, живут. Некоторые даже счастливо. И вопросс "мой милый, что тебе я сделала" звучит рефреном к иррациональному чувству вины и страху, ведущему к полной и окончателной потере собственной ценности. "Я его не понимала" - а он всегда тебя понимал? Может быть, классическое "не сошлись характерами?". И если бы он не нашел ее в этом году, то ты сама бы нашла кого-нибудь в следующем? Конечно, задним числом представляется, что "я для него все, и в мыслях ничего не было". Однако, будь честной, неужели до этого не хотелось собрать чемодан и тьфу на его перья? И ты это чуть не сделала, если бы не ребенок, если бы не квартира, если бы не подступающий его юбилей (не портить же ему праздник), если бы не годовой отчет, очень важный, чтобы отвлекаться от него на личные проблеммы... Вполне возможно, что судьба пошла тебе на встречу, и выполнила работу, на которую ты сама никак не решалась.
   Вариант Б: "Он изменщик коварный, она подлая стерва". Хорошо. Но в один прекрасный день тобой заинтересуется, (о!Ужас! Взаимно!) какой-либо мужчина. И (ужас, ужас, ужас!) он будет женат - есть такая вот у людей дурная привычка. И что тогда делать? Или признать себя стервой, живущей с изменщиком, и тогда обличительный пафос сойдет на нет - а потеря моральных прав сравнима лишь с утратой водительских. Либо сказать себе: "Ну, ведь это совсем другое". А ханжество - заклятый враг здорового сна.
Так что нужно просто признать - данная ситуация вне этики. И оставить вопросс, кто виноват. Сейчас надо что-то делать.
* * *
 Главное "Жало" в такой ситуации: когда теряешь ценность для того, кого любишь, как будто теряешь ее совсем - и для самой себя тоже. Но если мужчин воспитывают как субьект действия, имеющих изначальную ценность и задающих ценность другим и другому, то женщина в прежних представлениях ценна настолько, насколько ценна для мужчины. Невозможность быть счастливым в любви дает мужчине возможность выразится как субьект страдания. Потому горе Юного Вертера, Петрарки и прочих - мучительно, но никак не унизительно. А женщина, теряя любовь - как бы теряет самое себя. Нелюбимая женщина вызывает жалость и насмешки, она стыдится своего горя, как дурной болезни... Естественно, такое состояние может вылится в агрессивную злобу, в депрессию, в самоуничижение паче гордыни - но уж никак не в благостное прощение.
    Безразличие - это не злой способ. Если обиде не предоставить альтернативу, то безразличия не получится. Я бы посоветовала отложить подальше их, а занятся поиском себя. Полюбить мир, научится удивлятся, научится радоваться, найти дело, в котором ты была бы блестящая, потрясающая, и которое бы доставляло тебе радость. Почуствовать и прочувствовать, что ты ценна и необходима в этом мире сама по себе. Вне зависимости от того, любит тебя какой-то там мужик или нет. Тогда эта история станет малоактуальной, и ты их легко простишь и забудешь.
      

Комментарий прислал(а)
Абарга
"Любовь как акт
лишена глагола."
Когда не знаешь любви, тогда трудно о ней сказать что-то внятное.. Если полагаешь любовь чем-то извне, а не чувством тебе присущим, поддающимся осмыслению и владению им, наверно, сестренка, ты права..

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Абарга-братишка, мы с Бротским совсем иное имели в виду. Для Броцкого лишена глагола, невыразима именно "истинная" любовь - как нечто, парализующее центры "логоса", абстракции, разума... Кроме того, глагол, как известно, часть речи, обозначающий действие: а для Бродского любовь - это не то, что ты делаешь, а то, что ты переживаешь. Любовь - это то, что происходит с тобой, и происходит через тебя. Кроме того, "любовь как акт" может быть аллюзией к чисто медицинскому термину "половой акт". То есть, любовь в ее физическом воплощении не может быть описана: описание снижает ее, сталкивая в обыкновенную чувственность и, при желании - даже порнографию. Кроме того, не стоит слишком полагаться на Иосифа Натаныча в сердечных делах. Он был гениальный поэт, но бездарный влюбленный. Он был так гениален, что я прощаю ему его гнусный мужской шовинизм, равно как садо-мазохизм шизоида и обычную мужскую подлость. Что -то меня занесло...Я же с ним не знакома: неужели я так обиделась за ту славистку, которую он именовал "Моя вещь"?
   Обо мне: я то как раз не полагаю любовь чем-то извне. Я то как раз призываю своих славных подруг к обратному: любовь - это что-то твое, и прежде всего твое. Будь субьектом своих чувств, а не объектом чужих желаний! Впрочем, если женская пассивность выглядит воплощается как зависимость своего чувства и вообще себя, как чего-то в прямой зависимости от происходящего из вне, то мужская пассивность проявляется как слепое следование чего-то "изнутри и свыше". "Со мной происходит любовь" - это ведь не совсем "я люблю"? Но если к этому "изнутри и свыше" отношение пассивно-мазохистское, то к внешнему миру - садистическое. Так, Бродский ради любви к своей "М.Б." - любви уже давно проигранной и мхом проросшей, унижает и оскорбляет других женщин.
   Кроме того, мы же не меня обсуждаем? Зачем сновидицу путать? У нее ведь любовь прошла, помидоры завяли, но жизнь продолжается. Нужно помочь продолжить эту жизнь счастливо, радостно!

Толкование прислала
skwo
Танцующая в темноте, браво, самое искреннее:-)

Толкование прислал(а)
gummlet
Да, ребята, буд-то и не в Сомномбуляторе, а на лекциях филосовского кружка. присоединяюсь к бравам Скво.

Комментарий прислал(а)
Абарга
Сестренка-в темноте, обильно и умело льешь воды... на мельницу?.. Уж и не знаю, что ты там с ним имела... с Вротским.... в виду... Но только смысл стиха был в тонкой иронии преобладания полового акта над чувством ( а разве это повод для знакомства?  и вся любовь..), столь заветно пропагандирующем феминистками. Не обоюдное согласное чувство, а творческий акт делания удовольствия - акт любви, когда всем хорошо и нет недовольных.  Где личность отсутствует в принципе (незаменимых ведь нет), как и обязательства, и взаимная ответственность. А соответственно и та структура общества, гарантирующая продолжение рода ( да на хрена мне оно надо, и так ведь получаю удовольствие ),  пусть даже и уродов, но все-таки, гарантирующая... Т.е. в том обилии и изобилии производительных сил, когда 5 млрд. китайцев делают нам дешевые вещи, и мы можем лишь жрать и спать (самой-то интересно тебе это поели-поспали?), продавая свои природные ресурсы (ведь толком ничего и произвести до сих пор не можем, да и не мы продаем - какой с нас спрос! Вот радость..), феминистки вполне могут заработать своими феминистскими способностями. Т.е. ты как раз и говоришь про половой акт, как основу всеобъемлющего чувства... любви ли?.. Кому-то мало покажется.
Любовь чего-то там у тебя парализует из мозгового вещества, и всю самоё захолащивает обильное чувство, когда плевать на всех и вся... Не хочется иметь забот, а хочется иметь... всех... Только так ведь и все захотят... иметь всех... Ой, что будет, ой что будет, девоньки!..
Т.е. для гимназисток позапрошлого века столь инфантильный подход, может, и хорош, чтоб никто не ушел обиженным, но в жизни ведь так получится далеко не у многих... Да ведь любовью там и не пахнет!.. Может, омонимы?
Ведь так же хороша была и идея комммунизма, но всем-то этого коммунизма не хватило... А многие даже и на дух не попробовали...  А ведь были уверены, даже когда их к стенке ставили... А у кого-то все и без этого коммунизма есть...
Т.е. теории эти скорее для одной отдельно взятой квартиры. Общество же несколько тысяч лет выживает в основном иным, дедовским способом... И тому времени, когда общество стабильно и культура развивается, предшествует период упадка нравственности, а затем становление ригоризма... Вот такая колебательная система и регулирует уровни прогресса и процветания.
Не вижу ничего нового или оригинального в твоих взглядах, чтобы уж так заставило меня кричать "браво" или топать ногами и сучить кулаком вслед... Смешных подходов к собственной жизни много...   Попробуйте и  сравните...

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
  Привет, Абарга! Я что-то не помню, чтобы некто призывал свести отношения любви к половому акту и получению чисто физиологического удовольствия. Может быть, товарищ Коллонтай, или товарищ Инесса Арманд - но не я, точно. Что до феминисток, бедных... Они в клочья разрываются, дабы объяснить - что же имели в виду, создав не только новую "идеалогию", но и новые направления в истории (с "женсокой истории" началась "история частной жизни"), социологии и культурологии (гендерный подход), в литературе и искусстве, в социалке (кризисные центры для женщин, подвергшихся насилию, социальные выплаты одиноким матерям, и т.п.) - но в них не видят только то, что хотят увидеть. Синие чулки, нимфоманки или развратницы, которые хотят безконтрольно трахаться, а рожать детей и борщь варить - не хотят. И ничего тут не поделаешь - ибо так выгодно, так удобно.
    Еще раз, чтобы не было никаких сомнений, я оговариваю свою позицию: я не считаю, что любовь сводится к половому влечению. И без уважения, ответсвенности и верности отношения двоих просто не могут состоятся. Но вношу существенную поправку: взаимных и обоюдных. Обоюдного уважения, взаимной ответсвенности и верности каждого. Но обычно женщине предлагается выступать в страдательном залоге: быть верной, терпимой, всепрощающей. А если муж ушел - сама, значит, виновата. Сварливый, значит, нрав. А если женщина ушла от сварливого мужа: гевалт! Убила любовь. Неплохой образчик мужской логики.
    Опять же - мы не обо мне говорим. От сновидицы то муж ушел к другой, освободив ее от этих обязательств и верности, и в любви ее не нуждается. Что же ей, сидет теперь у остывшего алтаря до гробовой доски. Я вовсе не говорю, что незаменимых нет. Человек - уникален, и каждая любовь - уникальна. У нее впереди - нечто другое. Но почему другое - обязательно хуже? Почему то, что есть, то, что может быть, должно приносить в жертву прошлому, ушедшему? Почему живое, нарождающееся приносят в жертву умершему? Мне кажется, именно это и есть то самое убийство любви. Я знаю, как это происходит.
   Любовь, она, значит, единственная. И если она трагична - то убивает надежду на будущее счастье в этом мире. Разве только в том. Разве что господь ниспошлет благодать и раскаяние в душу коварной и жестокосердной, умилится она, смягчится и вернется. А пока остается хранить в душе печальную верность ее образу. "И потому я не могу полюбить тебя, ибо сердце мое опалено и ожесточено минувшей еще при Горбачеве трагедией". "Да? А чем же мы только что занимались, милый? Это была любовь как акт, или мы просто перепихнулись?" "Ну, понимаешь...Я же живой мужчина... У меня физиология... А резиновые женщины меня не удовлетворяют, и вообще - я же не онан дроченый". Вот так ваша красивая идея "крышует" тому самому блуду без уважения и обязательств. А часто - просто выдающейся подлости. Честно говоря, я убеждена, что подобные страдания юного вертера выдумывают себе те, кому стыдно или просто не интересно быть банальным бабником. Хочется стать байроническим героем.
   Идеи, конечно, не оригинальны. Но я ли виновата, что столь старые идеи до сих пор актуальны?
О коммунистах. Коммунизм, конечно, невозможен. А вот эта пресловутая социалка, оплаченные больничные и бесплатная медицина, нормированный рабочий день, пособия по безработице, декретный отпуск - все то, что есть во всех цивилизованых странах - именно коммунисты и выбили. Так что не надо выставлять их полными неудачниками. А рай на земле еще никто не построил: и "дедовский способ" тут тоже не далеко продвинулся. Но феминистки, в отличие от коммунистов, решают конкретные вопроссы. Например, борятся за то, чтобы женщины были адекватно представлены в парламенте и исполнительной власти. За то, чтобы защищающие права женщин законы - работали. Только слабо у них получается в нашей стране. Знаешь ли, друг, что каждый год в результате семейного насилия в России гибнет больше женщин, чем погибло солдат за все время компании в Афганистане? Их, избитых и замученных до смерти мужьями, любовниками, отцами и отчимами - защитили ли твои "дедовские законы"? Нет. Если погибшие солдаты - герои, им ставят памятники, их родственики получают материальную помощь и элементарную благодарность общетсва, то смерть этих женщин - безвесна, бесмыслена - и от этого еще более кошмарна. Именно они, ваши дедовские законы, и свели их в гроб. Именно эти дедовские предрассудки вынуждают не работать законы, способные предотвратить насилие в семье. Они оставили этих женщин без поддержки общества, на едине со своими садистами-мужчинами. И они воспитали их покорными жертвами, ждущими, когда эти гады забьют их до смерти. Вдумайся - больше, чем солдат в афгане. Каждый год.
     Механизмы продолжения рода? Если в человеческом сообществе женщине нет иного места, чем пассивной терпеливицы, которую могут убить из одного лишь каприза - хрен на него, на это сообщетсво. Рожайте сами.
    

Толкование прислала
Cherc
Чем больше читаю переписки в комментах к снам в последнее время (вне зависимости, учавствую я в "общении" или нет), тем больше убеждаюсь, что "слова, произнесенные вслух, всегда ложь"..... Сплошное взаимонепонимание и передергивание себя, .... друг друга...
Только тоска пробирает. За что или против чего "копия ломают"? За правду. ? (фильм "Головной офис"):"Сынок, запомни, правда у каждого своя. А истина... она одна."
Но для всех сразу всегда неуловима...
А здесь, увы, все правы.... и как следствие не правы.


Комментарий прислал(а)
Абарга

Сестренка ТвТ,  "Сами рожать" пока не получится... Ты уж извини... кому-то из женщин придется этим заниматься.. И, слава Богу, не все отказываются...
И очень часто новая и крепкая любовь возникает на остатках (положи в фундамент) прошлой..))


Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
  Привет! Не знаю, на счет любви. Мой опыт говорит обратное, такие остатки совсем не сладки. Кому понравиться роль "объекта-заменителя"? Некоторые из женщин и мужчин с достаточно низкой самооценкой соглашаются на роль мягкой, всевпитывающей жилетки - но смириться не значит стать счастливым. Новая - да, возникает, но не крепкая, и не вполне любовь.
  "Пока не получиться" - ваши проблеммы. Кто-то пока еще соглашается - однако, судя по демографии, этих кого-то становиться все меньше. Вобщем, то ли верхи - не могут, то ли низы - не хотят.

Комментарий прислала
Cherc
Господи ты Боже мой :-)))) Танцор что за преддепрессионные разговоры?
Все равно все закончится полюбовным договором между верхами, низами и воздержавшимися.

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
О! Рада тебя видеть! Почему же преддепрессивные? "А он, мятежный, просит бури, как будто в бурях есть покой"! И когда, скажи мне, полюбовным договором все оканчивалось? Перемирие, паритет, холодная война - все это временно. А вот перманентные революции, тотальные войны преследуют человечество, как хронический гайморит отдельных его представителей. Так что, с днем победы!

Комментарий прислала
Cherc
....оканчивается весной :-)))

Рада тебя видеть...... Бури, конечно, здорово, но после бури так классно отдохнуть в гавани любви.....Вот там все и подписывают полюбовные договоры :-)))) без указания срока действия контракта и суда последней инстанции.

С днем Победы! "... как в костре потухшем таял уголек". Кончай грузить историей :-)))) это все б/у.... впереди у нас перманентная гармония.

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну


в начало