Прислал(а)
Мила

На Сомне с 11.4.2003
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Снова и снова он!!!

Здравсвуйте, помогите, пожалуйста!
Я была замужем, развелась, сейчас живу гражданским браком с любимым мужчиной. Но очень часто, почти каждую ночь снится бывший муж. Какие-то эпизоды из нашей прошлой жизни или как мы встретились сейчас и т.д. и т.п.
Все сны очень реальные. Я постоянно просыпаюсь с чувством как-будто это было на самом деле. Нет, я не жалею, что развелась, мой нынешний муж это то, очем я всегда мечтала! И другого не надо. Но эти сны разрушают наши отношения. Потому что после них я очень долго прихожу в себя. Да я была виновата перед ним когда уходила от него. Может это проявляется так чувство вины? Помогите, как мне избавиться от этих снов!?!? Я больше так не могу! Они разрушают все! Спасибо всем кто откликнится!

11.4.2003 в 17:55, приснился 0.0.0

Авто-толкования по фазе Луны

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислал(а)
K.Elena
Мила, не претендую на научность "комментария".
Чувство вины? Да, у меня такое же, только мучает оно меня в реальной жизни, а не во сне, потому что я понимаю, "да, я виновата, была неправа", но ТАК ЛИ ЭТО на самом деле?
В отношениях, в любви НЕТ ВИНОВАТЫХ.
Если бы муж был другим человеком - разве могла бы ты сделать что-то, что причинило бы ему боль, или отношения ваши не сложились бы? Нет.
Люди встречаются, любят друг друга - но никому не известно навсегда ли это, ПОДХОДИТЕ ли вы друг другу. И если развод неизбежен, то ни ты ни он в этом НЕ ВИНОВАТЫ. Так получилось.
Если "кошка" полюбит "мышку"  не факт, что они будут счастливы, и не факт, что кошка не растерзает мышку, когда будет очень голодна. Они РАЗНЫЕ, их мир разный, им не быть вместе. Так неужели кто -то будет в этом виноватым? Кошка голодна была - инстинкт сработал. Да, я утрирую, но такие нелепые сравнения позволяют порой выражить больше, чем можно в простом текстовом письме умными словами.
Избавиться от сна? А может все-таки избавиться от чувства вины в реальной жизни? Посредством переосмысления того, что произошло, или искреннего разговора (если это возможно) с бывшем мужем.

Толкование прислал(а)
Лика
Не пугайтесь: это вполне естественно, не вас одну преследуют подобные сны. Согласна, это очень тяжело. Связь с человеком разорвать гораздо труднее в своём сознании (и подсознании), чем в реальности, и сны - самый явный способ психологического влияния на нас нашего прошлого. Избавиться от этих снов нельзя - они сами понемногу исчезнут. Ваша задача - не сдаваясь, бороться с их влиянием на вас. И главная ваша поддержка - чувства к нынешнему мужу.

Комментарий прислал(а) автор сна
Мила
Лика, но ведь они мне снятся уже больше года, неужели это когда-нибудь само пройдет!? И когда...? Я боюсь не выдержать... Он как-будто меня приворожил и не отпускает. Поговорить я с ним тоже не могу. Это будет очень больно и ... опасно. Четырнадцать лет из жизни не вычеркнешь. Меня тянет, очень тянет  в прошлое. Но я понимаю, что если вернусь, то это будет все... меня поставят на колени в очередной раз и я вряд ли смогу уже подняться... Как унять эту боль и жить дальше?

Толкование прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Привет! "Приворожил" - что это такое? Ты знаешь, все эти бабки, восковые куклы, заговоренные фотографии - это все ерунда, пока не начинаешь верить. Если ты думаешь, что есть какая-то незавизимая от тебя "мистика" - ты даешь себя приворожить. Ему и к "цыганке" ходить не надо.
Судя по твоему комменту, твой бывший был очень тоталитарной личностью и 14 лет промывал тебе мозги, вынуждая зависеть от своих привычек, настроений, капризов. Заставил забыть слишком много твоего, заменив его своим. Разумеется - за четырнадцать лет все это стало частью тебя. Ты знаешь, "доноры" так же подсаживаются на "вампиров", как и вампиры - на доноров. Главный способ - не паниковать. Во-первых, если эти сны слишком навязчивы - не рассказывай о них своему любимому. Дело не в том, что это его беспокоит - хотя и в этом тоже. Но главное - в ваших разговорах "Призрак мужа" обретает реальность. Вписывается третьим в вашу кровать, за ваш стол. Не давай ему этой возможности. На ночь - раскладывай пасьянс, читай захватывающие книжки, бегай или принимай контрастный душь( если у тебя нет бессонницы), играй в комьютер или решай задачки по геометрии. Делай все, чтобы направить свои мысли по другому руслу. Просыпаясь утром, старайся не запоминать сон. Приснился: вскакивай, включай радио, телевизор, центр погромче, принимай контрастный душь и беги готовить завтрак. Пусть день начнется как можно скорее! Еще - от "приворота" и прочих народных пакостей есть испытанное народное средство. Припомни самые грубые матерные ругательства, которые только знаешь. Просыпаешься, перед глазами обрывок сна о бывшем муже? Сразу произноси защитное трехэтажное заклинание. А если тебе во сне удастся послать его на и предложить от...ся - это будет вообще замечательно!
   Дальше: надо как-то жестко "отформатировать диск": клин клином вышибают. У меня была несколько другая ситуация - но тоже надо было избавиться от навязчивых воспоминаний. Я прыгала с парашютом: отморачивает - зверски. Проблемма решилась процентов на 65%. Кстати - и картина сновидений изменилась сущесвенно. От своих маньяков-садистов я часто спасаюсь теперь с помощью прыжков в пропасть, перелазаниям с одного балкона на другой под крышей огромного небоскреба. "Падения с высоты" (не моя морочка, но бывает у всех - "падаю и, не долетев, просыпаюсь в холодном поту") вообще из снов слиняло. Я падаю, приземляюсь и сон продолжается дальше. Еще один пример: мой знакомый вернулся из Чечни, где он чуть не погиб и врачи его еле вытянули. Чере года полтора у него начинается ужасная экзема, кожники ничего не могут сделать. В конце концов психотерапевт просто "выписывает" ему парушютный спорт. Это не я открыла - старое средство от пост-травматического невроза, фобий, синдрома навязчивости. Если ты все-таки боишься, попробуй взбодрить любимого сходить в альпиниский поход (жаль, никогда не была) или что-то в этом роде. Для горных лыж - увы, не сезон. Если у тебя какие-то серьезные проблеммы со здоровьем, не позволяющие "адреналинотерапию" - хоть в компьютерные "стрелялки" играй. Или болей в футбол. Смотри на ночь киношки про Зловещих мертвецов или Доктрора Лектора.
    Это - чтобы "снять симптом", то есть сами сны. Как убрать их причину, то есть психологическую "подсадку"... Мне например, очень помог переезд. Когда мы с моим милым стали жить вместе - у каждого был Страдающий Бывший-бывшая. Мы взяли и уехали. Работает! Дело даже не только в том, что кто-то из твоего окружения кого-то знает, знает эту историю, что как нибудь обязательно пересечетесь по делами или даже на улице. Что отодвинулись сами места, которые помнят тебя с твоим экс и при случае напомнинают. Главное - появилось столько новых дел и проблемм, которые старый опыт " просто опрокинули и погребли. Главное - по улицам этого города я ни с кем, кроме него, не ходила. Так что - собирай чемоданы. Из Питера или Урюпинска - в Москву, в Москву, если уже Москва- то Тель-Авив, ну, а если Тель-Авив - то Нью-Йорк. Можно в Багдад - тогда получится "способ А" и "способ Б" по одной цене.
    Впрочем, если тебя не греет ни Нью-Иорк, не Тель-Авив, ни Багдад тебя не привлекают в качестве постоянного места жительства - способ есть. Правда, более трудоемкий. Во первых, берете с милым самые длинные отпуска, которые только позволит шеф и трудовое законодательство. Едете настолько далеко, насколько позволит заначка на черный день. Хоть на луну - но можно и в Сочи. Активно отдыхаете вдвоем. Потом, вернувшись, ты начинаешь кропотливо и методично, как карательное подразделение партизанский лес, зачищать остатки бывшего мужа из всех своих привычек. Ревизия вещей: если не дай бог, что-то до сих пор носишь или чем-то пользуешься из "прошлой" жизни - избавляйся. Ешь другую еду. Заведи новые хобби. Но только - плавно. Чтобы твой милый ничего не заметил, и чтобы твое внимание не слишком в это погружалось. Постепенно: пусть все как бы "вымывается" из твоей жизни.
   Главное - помни. Самое трудное в этой ситуации - уйти от мужа - тебе удалось. Значит, ты сильный, решительный человек. И еще более легко избавишься от его "фантома". Если вышеуказанные способы не помогут - попробуй пиявки...

Толкование прислал(а)
Ажи-да­хака
Смысл некоторых наших поступков мы начинаем постигать почему-то много времени спустя... И хорошо, если тоска без меры не скует остатки жизненного пространства...
Двух людей, кому суждено было жить вместе, связывают не только обстоятельства взаимных желаний и влечений. Постижение значения Троицы Единосущной для многих стало откровением к раскрытию смысла внутренних чаяний и поступков. Просто ты попыталась убить одну свою Любовь, чтобы обрести другую. Попробуй прочитать Послание к коринфянам... не в утешение, в обретение...

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
... Господи прости - послание к Коринфянам. Уж лучше - пиявки. На мой взгляд, Павл был как раз тем, кто уничтожил дух раннего христианства. Дух любви он принес в жертву, дабы воскресить ветхозаветный дух закона. Тем самым, сделал христианство вполне приемлимым в качестве "национальной идеи" для государсва первых веков нашей эры. Чтож - благодаря ему мы имем европейскую христианскую цивилизацию. С инквизицей, религиозными гражданскими войнами, с калечащей личность жесткой половой моралью. Геноцидом южноамериканских индейцев, ку-клукс-кланом и холокостом. Самой наихудшей цивилизаций - не считая всех остальных.  Для духа любви - единственном, что было нового в этом учении - Савл снаружи гораздо менее разрушителен, чем Павл внутри.
 Если уж религиозное чтение - то первоисточник. "Кто без греха - пусть кинет в нее камень!" И еще - притча о Кане Галилейской: где Христос благославляет земную любовь и превращает воду в вино, а отнюдь не наоборот.
    Боже, если все браки совершаются на небесах, то в твоей небесной канцелярии еще больший бардак, чем в насквозь проворовавшейся рай-администрации!

Комментарий прислал(а) автор сна
Мила
Спасибо вам огромное за советы. Я даже и не думала, что кто-нибудь откликнится. Я постараюсь следовать вашим советам. На счет того, что уехать подальше, я уже думала. Но, к сожалению это пока не реально. Побольше острых ощущений я люблю. Это обязательно попробую. И надеюсь, у меня все получится! Очень хочется начать новую жизнь и не вязнуть в прошлом!
Спасибо.

Толкование прислал(а)
Пашечка
Мила. мне иногда снится. что я снова ребенок и снова играю в песочек. Но это ж не значит. что проснувшись, я вдруг окажусь в своем детстве.

Комментарий прислал(а)
Ажи-да­хака
Танцующая в темноте,
Пиявки тоже помогают... при томлении духа (при повышенном давлении... у кого что болит:))
Эпохальные выводы о путях исторического развития цивилизаций - Шпенглер отдыхает,- при ближайшем рассмотрении упираются в собственный опыт. Дедукция, конечно, правомерна, но не убедительна.
Брать часть целого, скажем, гнилой бочек яблока, и обобщать до  картины всеобщего загневания - результат таким образом можно получать любой.
Какой потребуется. Образец надо умело подобрать. Всего лишь.
Пашечка, скорее всего такие сны снятся тогда, когда ты встретилась с очень серьезными проблемами, для тебя ужасно протеворечивыми, и тебе хочется отдохнуть от них, уйти в то время, когда ничего подобного перед тобой не стояло..

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
   Ажи-Дахока, друг мой - если у меня окажется, фигурально говоря, боченок гнилых яблок, то я нагоню из него метафорической червивки. Тем самым несколько умножив всеобщее гниение и индивидуальное благосостояние... Столь положительные результаты дает дедукция, сложенная с эмпирикой и умноженная на диамат.  Ладно, приструню вредную привычку к сарказму - надеюсь, ты относишь его не к собственной персоне, а воспринимаешь его как неизбежный фон моих отношений с миром.
    "Смысл наших поступков мы понимаем много времени спустя": за всех не расписывайся. Мне, например, редко приходилось переосмысливать свои поступки: всегда четко знала, что и за чем делаю, и что мне за это будет.
    "Эпохальные пути развития цивилизации" ... Но сам-то ты еще круче замахнулся - аж к самой Троице единосущной. Стоит ли решать свои повседневные, к тому же на три четверти решенные, дела в столь высокой инстанции. Милосердие бога, конечно, безгранично - но нехорошо, пользуясь этим, надоедать ему по каждой ерунде вроде гнилого бочка яблока. Порочная практика - вполне в духе Савла, кем бы он там не назвался. Когда Христос пришел в мир, это было вторжение вечности во время, Христос жил вне истории. Ведь только опрокинув историю, можно прощать врагов и блудниц, превращая воду в вино, накормить сотню людей пятью хлебами. А Павл и Петр ввели христианство в историю - святой может совершать чудеса, дружить со львами и гонять бесов, но время может отменить только бог. Второе пришествие которого отложилось на неопределенный срок. Без возможности спасти дух учения, сохранили хотя бы букву. С чем Павел справился достаточно посредственно. У него нет ни благости Ассийского, ни блеска Августина, ни целостности Лютера, ни страсти Терезы.
   Да - а не религиозный ль ты экзистенциалист? Что до меня - остаюсь последовательницей Сартра и Де Бовуар, до сих пор убежденная, что "существование предшесвует сущености". Юношеские идеалы прилипчивы, как жеванная жвачка.
    "Двух людей, которым суждено жить вместе, объединяют не только обстоятельства совместных влечений". А что? И - главное, кем суждено? Конечно, это не оригинально, но я считаю, что сексуальная свобода является основой свободы как таковой. Мы свободны в любви - изначально. И та сущность, что несомненно больше обстоятельств совместных влечений - результат существования. Свободного выбора общности удела. Каждый волен отвергнуть этот удел - если он несовместим со свободой. Ажи, этот принцип предопределенности в любви - жуткий принцип. Горазддо более жуткий, чем кажется на первый взгляд.
    Допустим, есть единая и единственная, предопределенная господом, любовь. Остальное - искус сатаны на слабую плоть (ох уж эти не-ранние христиане, у них плоть - всегда крайняя ). Полномочным представительством господа в мире является церковь: любовь становится освобожденной от греха и озаренной светом божественной благодати после таинства венчания - так? Все остальное считается блудом - даже если субьекты глубоко любят по всем клиническим признакам. Можно, конечно, уповать на милосердие господне - и, таким образом, чувствовать свою любовь грязной и превратить жизнь в одну сплошную епитимью. Чтож - личность "опущена".
   Однако церковь ведет, вполне успешно, историческое бытие. В обществе, где брак - прежде всего социальное образование, созданное исходя из желаний социума, рода, государства, обычая - а уж потом личности. А уж совсем потом - женской личности. Так идея, что "Браки создаются на небесах" служит механизмом вполне земного сексуального деспотизма.
     Все тот же Павел: Женщины должны быть на богослужении с покрытой головой. Чтобы ангелы во храме видели, что есть над ними ВЛАСТЬ, и не прельститились ими. Тогда-то и сменился дух любви и радости, дух Каны Галилейской, патриархальным духом власти. Тогда и заработал маховик, смешавший власть и секс. Банальное насилие в подворотне - всего лишь одно из замыкающих звеньев.

Комментарий прислал(а)
Ажи-да­хака
Так и хочется крикнуть: "Хорошо, но мало!"
Проще света только свет...
Как хорошо, что пиявок пропустила. Может, еще вернутся... сторицей..))
Про разного рода феминисток можно и спорить, и ухохатываться, и соглашаться... Однако... (Вернулся Парфенов"!..) Есть событийность времени, которое разного рода отклонения, отсекает, как мертвые ветви на стволе, столь символичном движению и развитию. Да были эти амазонки. Не в чудесной сказке правили. И возможно, кому-то хочется попробовать еще и еще... Что ж тут поделаешь.
Три вещи трудно прекратить делать единожды начавши.. Особенно, если хочется попробовать все на себе. Жаль времени отпущено мало.
Другой вопрос про Петра и Павла. Вот там, к сожалению, все страннее... там вместо познания даруется знание... если вместилище к тому предназначено и готово... Что-то схожее с теоремой о вычетах в ТФКП. А в противовес, как правило, теория вероятности приводится... У меня же опыт, что не в противовес, а в доказательство ставит и эту теорию...
Секс я бы отнес к культуре. А когда знаешь лишь по наслышке, что церковь поощряет, а что отрицает (не ограничивает - твоя воля всегда при тебе, лишь рекомендательный характер для тех, кто решил, что круче могут быть только крутые яйца), когда видение направлено не "внутрь" на себя любимую(ого!), а сквозь века и наследие, вот тогда, пожалуй, и можно понять ту сотую долю индивидуальности, позволенную общностью генетического кода, которая бы оградила от разрушения созданное за неделю..
Впрочем, Богу богово, кесарю кесарево, а слесарю, сами понимаете, слесарево...
Можно и феминизм: попробуйте и сравните...))
Никак не пойму, чем власть лучше безвластия..


Комментарий прислал(а)
Ажи-да­хака
Ах, да, наоборот, чем безвластие, лучше власти?!

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Ажи, дружище - ну, пожалуйста...ну, теорем - на нааааадо! Я историк по образованию, и уже в десятом классе перестала открывать учебники по точным наукам. Честно говоря - мне никогда не было интересно, противоречит ли религия науке или нет: это такие паралельные друг другу сферы. Атеист скажет - мир произошел в результате большого взрыва... А верующий ответит: ага, по воле господней. На самом деле у науки еще нет аргументов, чтобы как опровергнуть, так и подтвердить существование бога. И, мне кажется, науке совсем не надо заниматься этим вопросом. Ведь вера именно потому вера, что ты ничего до конца не знаешь: "Блажен узревший чудо и уверовавший. Но блаженней тот, кто уверовал, не узрив". Именно потому вера - это духовный подвиг. А если бы мы ЗНАЛИ, что бог есть (сами видали, али наукой доказано) то наша вера и стремление не совершать зла была бы чем-то вроде желания понравится начальству, вполне земного и эгоистичного.    ...А вот что попы сожгли Коперника - это факт, не придуманный Бендром для охмуренного ксендзами Козлевича.
    На счет "понаслышке":
Говорит бог Моисею - не вари козленка в молоке матери его. Это жестоко.
- Это значит, Господи, мы не должны запивать мясо молоком?
- Да нет, просто не варить козленка в молоке.
- Ага, значит, мы не должны есть мясо и молоко в один день, чтобы они не перемешались в желудке?
- Моисей! Не умножай сущности сверх необходимости. Просто не варить в молоке!
- Прости, отче, мою тупость: наверное, благоверный еврей должен завести отдельную посуду для молочного и мясного, и если перепутает - закопать во дворе.
- Мойше! Таки делайте, шо хотите...
Исходя из одной только этой талмудической цитаты, достаточно не варить козлятину в козьем молоке. Ну, если по сути - то не запекать телятину под сметанным соусом. А тут - на тебе, кашрут, предтеча диетологии...  Мне кажется, Павел понимал Христа не лучше, и церковь сама знает все "по наслышке". Кроме того, а какая церковь? Одно только христианство дало три конфессии, не мерено ересей, плюс свои течения и школы внутри ортодоксии. За два тысячелетия теологи так поднаторели в казуистике, что один хороший христианский богослов запросто сделает десяток еврейских адвокатов.
    Но, в конечном итоге, все сводится к приходскому попу. Добрый батюшка и грех отпустит подзалетевшей крестьяночке, и на родителей ухаря надавит, чтобы женили парня, не оставили внучка без отца. А иной заклеймит с амвона, и окажется девка на панели в городе. К сожалению, современная РПЦ ведет себя, как уездный саванарола позапрошлого века. Нынешние католики мне больше нравятся, долгая лета его святейшеству папе!
  Об амазонках и феминизме. Разные архаические общества показывают столько вариантов половой морали и социальной роли женщин. И это нельзя объяснить только лишь кочевым или оседлым образом жизни, милитаризированным или гражданским обществом. Все дело в ньюансах, мельчайших особенностях исторического опыта. Например:
   Ахейцы, автохтонное население западного средиземноморья, были оседлой, и при этом активно воющей цивилизацией. Однако, "государственной религией" у них были матриархальные, земледельческие культы. Правили женщины: и в семье, и в государстве. Из "высоких должностей" мужчинам доступны были только армейские. Женщины в армии не служили, никогда воительницами не были - однако армия находилась в жестком подчинении у властительницы. Воевать, и с кем воевать - решала она.
   Ахейцы были завоеваны дорийцами (или данайцами - не помню и всегда путаю). Кочевники, индо-европейской языковой семьи, пришли откуда-то со стороны Западной Европы. Те самые эллины, принесшие патриархальный культ олимпийцев. Рассмотрив уклад двух территориально близких, этнически, религиозно и по языку однородных эллинистических государств: Афины и Спарта. В Афинах женщина была полностью лишена всех гражданских прав, была "социалным нулем" и специализировалась на деторождении либо проституции. В Спарте женщины имели право голоса и пользовались почти равными с мужчинами гражданскими и экономическими правами. Дело в том, что афиняне были классическими рабовлаедельцами - они отняли у автохтонов землю, и они были заняты трудом на плантациях. В процессе войн рабы-автохтоны смешивались с новыми рабами из пленных-элинов, пленных-азиатов и ассимилировали. Афины были этнически целостным государством.
  А Спартанский уклад напоминал феодализм. Местным ("илотам") были оставлены наделы земли, с которых они отдавали излишки оккупантам. Впрочем, в отличие от европейского средневековья, у них был единый феодал - Полис. Разумеется, чуть ли не каждое десятилетие вспыхивали илотские восстания. Поэтому, когда мужчины-спартанцы уходили воевать, (а воевали они часто) сильные, тренированные,  умеющие и руководить, и сражатся женщины выполняли роль окупационной армии, способной подавить любое восстание.
  Азиатские кочевники были патриархальны. Чего не скажешь о евразийцах, пару-тройку тысячелетий назад населявшей бескрайние просторы нашей родины и ее бывших колоний - от Польши до Северного Кавказа. Основой для греческого мифа об Амазонках послужили скифские культы, похожие на культ Афины-воительницы. Скифы посвящали своих дочерей этой богине, и они в старости становились жрицами, а в молодости были воинами, выполняя роль "стрелковых подразделений". А вот у сарматов воевали все женщины. Девушка, не "понюхавшая пороху", просто не имела шансов выйти за муж. Жены отправлялись на войну вместе с мужьями, а детьми занимались старики и старухи. (очень напоминает совеременность, правда?). Сарматская семья была не только экономической "ячейкой общества", но и небольшим армейским подразделением, где "сержант" был в самом прямом смысле "батяней". Кстати, вполне возможно, что нечно в таком духе было и у прото-славян,  о чем говорят фольклорные образы Марьи-Маревны, Василисы Премудрой и т.п.
  "Радикальным феминистом" для своего времени и своего общества был Иисус Христос. Иудейская цивилизация - жестко патриархальная, женщины допускаются только в реформисткие синагоги, появившиеся в новое время. А Христос проповедовал перед женской паствой, опять же - жены-мироносицы. Кстати - у ранних христиан женщины могли быть священниками. Идеи равноправия появлялись даже в исламе: религиозно-политическое движение бабидов в Персии (17, кажется, век),  провозглашавшее, помимо всего прочего, равноправие полов. Они-то первыми и начали паранджи сжигать.
    Чтож - цивилизации эпохи мировых религий пошли по патриархальному пути, отсекая опыт альтернативных укладов как "сухие ветви". Но значит ли это, что патриархат - и есть ствол, или даже корни? Что он является условием роста? Ему удалось победить в силу обстоятельств истории нашей цивилизации. Но еще никогда обстоятельства не менялись так радикально: обществу понадобился женский труд практически во всех сферах производтсва. Научно-технический прогресс в производстве снизил необходимость в билологическом воспроизводстве: экономике требуется не столько количество работников (скорее, мешает, создавая безработицу), сколько качественная, квалифицированная рабсила. Индустрия противозачаточных средств избавила женщин от вечного живота или младенца, мешающего ей отстаивать свои интересы, свободно "маневрируя"  в социальном поле. Впервые за историю нашей цивилизации женщина как индивид, существующий и действующий сегодня, оказалась нужнее и выгодней обществу, чем женщина-репродуктивная единица, чем ее будущие, завтрашние дети.  Представьте себе, что все женщины - начиная с Матвиенко и Кондолизы Райс и заканчивая тетей Маней - проводницей, уйдут из экономики. Что вы будетет делать без врачих, учительниц и бухгалтеров? Чем будем кормить детей, которых они нарожают в освободившееся время? Феминизм - не выдумка эксцентричных старых дев, а идеалогия, родившаяся в результальтате исторически неизбежной эмансипации.
   Конечно, мы не можем говорить об укладах древних, архаических народов, живших до-истории - из-за недостатка источников. Однако древние мифы с богинями воительницами, охотницами и хранительницами мудрости говорят о том, что в глубочайших пластах человеческого сознания нет столь жесткой гендерной дефиниции: Мужчина- "Сила" и "Знание", женщина - "Материнство" и "Сексуальность". Востребованнные новой реальностью, Диана-Охотница, мудрая Афина и воительница Фрея обретают плоть. Гендерные изыскания Павла и присных в духе "Да убоится жена..." становятся столь же бесплодной смоковницей, как культ Фреи в третьем-четвертом веках.
.... (Эко меня занесло. Прямо "Краткий курс истории феминизма". Патриархат - капут, Эмансипация - фореве. Лав энд фридом, блиннннн. )


Комментарий прислал(а)
Ажи-да­хака
Да-да, Вы правы, Танцующая - подруга верная, несомненно надо попробовать...   и спорить и обсуждать тут нет причин... Не надо нам неугодных аппологетов... В конце концов, кто кроме нас самих может решить, кому что достанется:
Богу ли богово, кесарю ли слесарево... Вершить свою судьбу, не полагаясь ни на кого, как Вы там и приговариваете,  олвез энд фореве... а что принять за результат, то это уж как-нибудь после, апостериори, так сказать, придумаем...
Лав и фридом, и секс в каждый дом, блинннн... чтобы никто не ушел обиженным...
Где-то я эту уже слышал... или проходили...
Вспомнить бы, чем там все кончилось...

Комментарий прислала
Тан­цу­ющая В Тем­но­те
Привет, Ажи, рада тебя видеть... Слышать?.. Рада тебя читать!
    Ты знаешь, единственный минус твоих замечательных коментов - уж очень ты политкоректен... Ну, если не согласен- вступи в открытую полемику, скажи же "нет"? Может быть, тогда нам будет легче придти к какому-то выводу. Мне, правда - много есть чего тебе сказать. Так что, как нибудь, продолжим?
    "Где-то проходили": последний раз в Европе, с середины позапрошлого века и по сей день. Чем кончилось? Ну, если судить по сбывшимся надеждам и обещаниям, то ничем. Счастья всеобщего не получилось. Потому как счастье и любовь - не социальные, а индивидуальные категории. И никакая эмансипация, социальные свободы и экономические возможности его не могут дать. Как не могли дать патриархат, материнство и религия. Обиженные, конечно есть - и среди мужчин, и среди женщин. Но, понимаешь ли, на обиженных воду возят. Общество не может осчастливить человека: но оно может мешать или не мешать твоему счастью. Эмансипация мешает меньше всех. То есть, перефразирую Черчиля: "Эмансипация - худший образ жизни для женщины, не считая всех остальных".
   "Полагаясь только на себя" - не получится, конечно. Нам нужны другие. Нам нужен Другой. Кстати, обращал ли ты внимание на то, что в слова "другой" и "друг" - однокоренные слова? Но те отношения с другим, которые нам нужны - именно равные, партнерские отношения. Женщине, конечно, плохо жить с мужем только из-за того, что он ее кормит, что он отец ее детей, что если она уйдет из семьи, ее осудит общество. Но лучше ли мужчине в данной ситуации? Когда жена от него экономически зависима, он никогда до конца не знает - она с ним - оттого, что любит? Или от того, что она его кормит. Если люди экономически и социально не зависимы друг от друга, и решили жить вместе - доказательством любви является уже то, что они - вместе. Если милая (милый) сегодня замкнута, рассеяна и загадочно смотрит в потолок, значит, у нее болит живот или она устала на работе. Но вовсе не означает, что она меня разлюбила. Если этого нет, то другой - уже не ДРУГой, а всего лишь приводной ремень социального механизма "индивид-семья-общетсво".
  Безвластие ничуть не лучше власти. Я больше скажу: власть и безвластие - суть одно и то же, две стороны одной медали. Истинной альтернативой может быть только свобода. Как возможность творить себя, как возможность делать свой, осознанный выбор, принимая за него ответвенность. Свобода - это когда становишься субьектом действия, а не объектом чужих интересов. Если "безвластие" просто разрушает сложившиеся институты подавления (на месте которых тут же "отрастают" новые), то свобода создает альтернативу бытия.
    Например, можно застрелить царя-либерала, на место которого придет царь-консерватор. Можно свергнуть самодержавие и капитализм, заменив его тоталитарной властью и капитализмом государтсвенным. Можно прогнать советскую власть, сменив ее властью бандитской. А можно уйти от "оккультуренного" деспота мужа, приносящего зарплату, усаживающегося в кресло, оставляя тебе "бессмысленное и беспощадное" кухонное рабство к какому-нибудь байроническому Вронскому. Но этот байронический герой будет не отдавать заплату, с работы уходить к любовницам, а тебя, за шаг не только на лево, но и вправо гонять по квартире твоей же сковородкой. Получатся те же крутые яйца, только в профиль. А эмансипация здесь ни при чем: такие истории случались на протяжении всей истории патриархального брака. Я думаю, эмансипация как раз противоядие против такого. Ведь когда женщина с детсва социально адаптирова, имеет ремесло в руках и голову на плечах - она просто не окажется в столь безвыходной ситуации.
    Впрочем, я думаю, пора продолжить дискуссию в другом месте: на форуме Маши Арбатовой, например.  

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну



в начало