Прислал(а)
Magda`

На Сомне с 17.7.2002
Для лучшего исследования ознакомься со связанными снами и узнай о 5 важных шагах к толкованию .

Ливанская кошка с родинкой


Ну и историю я вам привезла! Можно даже сказать, принесла в клюве :-) Сейчас прощелкаю:-)
Заранее прошу прощения, что большая часть изложения будет не-сном, но решающую роль сыграли именно сны.
Долгое время колебалась, поместить  ли это в категорию "мистика" или "вещие", но вспомнила дискуссию о вещих снах в форуме, так в эти ворота и сыграем. Итак.

Охота странствовать напала на меня, и в поезде по дороге "туда" спала (как и обычно в поездах) плохо. Однако запомнила сон: снился мне ДРУГ, которого я сама объяснила себе как собирательный образ, - слишком был хорош:-) Это был, как сейчас помню, здоровенный субъект (метра два в вытянутом и расслабленном состоянии тела), с изящной родинкой точно посередине левой щеки. Лицо врезалось в память, хотя никогда раньше его не видела. Мы во сне просто гуляли и разговаривали, а запомнить весь этот вагонный полубред заставило очень яркое чувство какой-то безграничной, почти физически ощутимой (в виде смога, не смейтесь) нежности между нами. Ну приснилось и приснилось, сказала я себе и думать забыла. То есть думала, что забыла.
Обстоятельства драматического свойства вынудили меня задержаться в пункте назначения дольше, чем было оговорено, назад еду через две недели. Купе делю с высоким парнем, заскочившим в последнюю минуту. Он кажется мне смутно знакомым, и, что парадоксально, я ему тоже. Проницательный читатель, конечно, уже догадался, что это был герой описанного выше сновидения, но я осознала сходство только ночью, разглядывая его спящего (insomnia, видите ли, а чего еще в купе разглядывать?). Утром рассказала ему как забавный эпизод, что он "в сновиденьях мне являлся" и "незримый, был мне уж мил", добавив для саморазоблачения, что в сновиденьях была родинка. И тут (ужас этой минуты я не забуду никогда, как сказал бы доктор Уотсон) он поворачивается ко мне левым профилем и я вижу ее!!! Внутри у меня все опускается, дышать становится тяжело, впрочем, искусственного дыхания не последовало, так что не стану утомлять вас излишними подробностями. Не люблю по понятным причинам явления, которым не нахожу объяснения.
Сидим, и без того озадаченные, а тут он вдруг спрашивает, не знаю ли я, что такое ливанская кошка. Я отвечаю: да, у меня есть скульптурное изображение с таким названием. Как она выглядит? Маленькая такая, черная, вся какая-то длинная. Попутчик, начиная волноваться, спрашивает, не зовут ли меня имярек? Зовут. Он с вытаращенными глазами вещает, что прошлой ночью (до поезда) ему снилась такая кошка (он, по его словам, раньше не видел-не слышал ничего подобного) и сказала, что девушка с моим именем "предназначена ему судьбой" (его слова). Да, уточню, мы оба уже узники Гименея.
Вот мы обмозговали ситуацию и ни синь пороха не придумали для объяснения всей этой мистической дребедени. И решили для проверки расстаться, не обменявшись координатами. Ну вроде обмануть эту самую "судьбу", посмотреть, встретимся ли мы снова, коли так... И если нет, то "судьба", видимо, слабее, чем принято думать, а если да, то мне совсем сказать нечего. До сих пор не по себе от этих совпадений.

15.9.2002 в 12:37, приснился 0.0.0

Авто-толкования по фазе Луны, по символам и по цветам сна
Для просмотра всех используй стрелки

Комментарии и трактовки посетителей

На странице нет скрытых сообщений. Потому что мы фильтруем вот что:
В списке можно скрыть неинтересные сообщения. Например, сообщения от какого-то человека, огромные или неинформативные сообщения.
Толкование прислал(а)
zz osten
Привет ! Отличный сон. Сбывающихся снов видел много, можно даже сказать постоянно, но в этом самое интересное ,что вы видели оба и встретились. Это уже редкость, само созвучие двух разных лиц, внутри у вас произошла четкая тональность и сонастроинность.Люди ходят по свету ищут знакомое лицо и никак не могут найти друг друга.Чаще всего и жизни не хватает найти,того кто нужен даже можно сказать необходим для решения какой-то общей жизненной задачи. Вы оба просто напросто не осознали для чего это произошло, к этому всегда надо быть готовым. Незная челевека найти его и потерять тут же.Я уверен, что сон это выход подсознания, а  подсознание это накопленный опыт всех прожитых жизней.Можно у жизни искать гарантий как сделали это вы, т.е испытать судьбу. Ее не надо испытывать ее нужно прожить.Вы упустили возможность.Будет встреча или не будет неизвестно,она может произойти и в другой жизни.Шанс потерян. Вы не смогли вспомнить для чего вы нужны друг другу,возможно это даже и не образование семьи или еще чего-нибудь подобного.Это могло быть все,что угодно,когда вы были вместе вам нужно было об этом подумать, напречься и вспомнить.Есть один способ- это вспомнить свое раннее детсво и какой жизненный вопрос волновал тебя в то время или что очень сильно тревожило,особенно обратить внимание нато, что неможет укладываться у ребенка в его малом возрасте.определив это уже можно постораться осознать,как и что в этой жизни делать далше,а не просто гадать.Жизнь будет более интересной, так как она станет более ясной ,к чему идти и стремиться и какого хрена мы топчем эту землю, почем зря ,как лунатики ночью.Будет не будет.Жизнь надо сделать,хотя бы для начала определить направление. Я надеюсь,что все что вам нужно сделать- вы сделаете.Удачи вам.

Комментарий прислал(а) автор сна
Magda`
Спасибо, cher zz, за пространное объяснение. Оно логично, но в нем перманентно звучит тема реинкарнаций, что, по моему скромному мнению, несколько противоречит христианскому взгляду на жизнь. Что, если у меня это "первая" жизнь (она же, я думаю, и последняя)?
И вот еще, может, я не совсем поняла про центральный вопрос детства, но мне просто хотелось стать великой писательницей :-) И ничто не занимало так, как это стремление. Не помню проблем, которые мне бы не давались (кроме вопроса полов, наверное:-))
И вот мы сидели там, в купе, ранним утром, и "думали", и "напрягались", и "вспоминали", но не того - не вспомнили. Собственно, мы искали более "реалистичное" решение, которое нам бы все просто и бескровно объяснило. Ну, без высшей силы и рушащихся судеб.
Ан нет,наверное, Тибет уже по мне плачет:-)
А об упущенном шансе - ну, познакомились бы,поддерживали бы отношения (что нелегко, он живет в другой столице), ожидая "того самого", предназначения, глядишь и сочли бы какую-нибудь общую ситуацию смыслом жизней. Произвольно, "апостериорно" расшифровав сны. К разгадке это бы не приблизило.
А может, и упустили шанс, ну и ладно - тогда буду ждать следующей жизни, коли так, времени еще в запасе вечность.

Толкование прислал(а)
Dragon
Одной из «прелестей», которую мне удалось обрести в христианстве, это то, что я не встретил противоречия между научным и христианским взглядом на мир. Надо лишь внимательно отделять зерна от плевел.
Теперь немного из своего опыта:
Как это не печально, но шансы даются единожды. И как бы тоскливо не было, как бы потом, как бы не напрягался, ничего исправить практически невозможно. Даже если Вы снова встретитесь, то время, проведенное Вами совместно без пользы, шаблоном наложилось на все Ваши дальнейшие отношения. И это получилось лишь вследствие других Ваших поведенческих шаблонов.
Т.е. более всего, мне кажется, что Вам дан великолепный пример достаточно легкомысленного (простите, уважаемая Magda, я говорю без желания обидеть, постарайтесь видеть только конструктивное) Вашего отношение к себе и своей жизни вообще, эдакая аллегорическая сентенция о выбранном вами жизненном пути. К сожалению, много происходящих вокруг нас чудес мы или не замечаем, или относим к издержкам статистических законов. Это легко, это проще, чем смирить свою гордыню..))
  А то, что вы предпочитаете действие тихим семейным утехам, Вам, как бы известно, и, как я понимаю, впредь не собираетесь ничего менять..)))
 По ходу почему-то возникла еще одна мысль: а что, если настоящее и будущее предопределено, а детерминизм относится только к сознанию, в силу особенностей языка мышления (теорема Геделя)?)))

Толкование прислал
paganoid
Dragon, я вот с тобой несколько не соглашусь насчет того, что шанс дается единократно. На собственном опыте (ну вот и всплывают различия в опытах хех), могу утверждать, что шанс предоставляется НЕ единожды. При достаточном желании все будет предоставляться столько раз, сколько потребуется. Да только вот , как там у Чижа "любовь приходит к нам / порой не так". Т.е. придет шанс, а ты снова так же его проворонишь ;) Цикличность хех.

И кстати, как художник - художнику, Ки.. Дракон, сформулируй, пожалуйста, теорему Геделя, не то я уже теряюсь, про что это ты говоришь ;)

Комментарий прислал(а)
Dragon
Наверно, мы говорим про разные шансы.
Если про бросание монеты, то это можно делать сколь угодно много раз -  были бы монеты)), а если про "случай", как стечение внешних обстоятельств, природа которых нам неизвестна или неподвластна - то мне кажется, двух смертей не бывать..)))

Про Геделя в двух словах, как помню (у математиков там все более точно):
В рамках существующего алфавита всегда можно сформулировать истину (справедливое  выражение), которая средствами данного алфавита доказана быть не может.
 Что-то в этом роде, если без специальной терминологии..))


 

Комментарий прислал(а) автор сна
Magda`
2Dragon: Я в очередной раз не поняла употребления слова "прелесть". В христианстве это, кажется,  самообольщение и слово имеет ярко выраженную негативную коннотацию, а у тебя? Да и я ведь не о науке говорила, а об "предыдущих жизнях", по евангелию от старины zz osten`а. А про зерна и плевела как раз в точку - вот и пятая сущность, то бишь квинтэссенция изложенного: КАК убедиться впоследствии, что не мы сами собираем этот кубик Рубика, а что-то свыше? Ты ведь не утверждаешь, что божественное откровение в христианстве является в виде египетского языческого бога? Или в виде смога?
Перечитав недавно апокрифические евангелия (в них живее все как-то, незатасканнее), уверилась окончательно, что знаки даются таким образом и до тех пор, пока их смысл не дойдет до адресата (жмаю пять паганоида), так что не жалею ни о чем.

2paganoid: Кто говорил о любви? Ты сам-то готов бросить все нажитое непосильным трудом ради какого-то сомнительного шанса? "Судьба" с ее шансами вообще возникла в контексте со слов моего попутчика, а ну как соврал? Проворонить шанс, упустить синюю птицу :-))))
Итак, разрушаем две семьи, пытаемся что-то такое таинственное и непознанное разоблачить и познать, а если оказывается, что мы полные проитивоположности, то всячески закрываем на это глаза и миримся во имя Предназначения... Безответственно как-то со своими жизнями поступаем, одним словом. Как будто у нас еще в запасе есть несколько жизнЕй.
Нет, как вариант избранному пути я вижу только поддержание дружеских отношений, просто так, про запас, на всякий пожарный... Но вся прелесть этого эпизода, по-моему, в его принципиальной незаконченности - при любом развитии сюжета концовка будет тем хуже, чем дальше от пуанта. А может, я просто смотрю на жизнь как на художественное произведение... а не как на теорему :-) Кто на что учился :-)

Толкование прислал
Medv
NB: Dragon, не алфавита, а алфавита и, грубо говоря, системы выводов + аксиомы, ну, скажем, исчисление предикатов...

Магда, как главный циничный скептик на сайте (что до некоторой степени показушно, но роль интересная хихихи) просто-таки обязан спросить... (чувствую себя Шараповым)
(не воспринимай это как недоверие, я хочу, чтобы ты сожгла последние логические мосты :) ):

А точно ли первый сон снился по дороге "туда"? По себе знаю, что иногда сны имеют свойство мигрировать во времени, причем зачастую выдирая за собой кусочки реальности. То есть иногда кажется, что нечто произошло тогда-то, потом приснилось одно, а затем произошло то-то, и в итоге приснилось еще что-то,
а оказывается (когда окончательно просыпаешься), произошло на самом деле только второе событие, а то, что якобы приснилось до него на основе непроисходившего события, было остатками предыдущего (на пару минут раньше) сна.

Т.е. в применение к твоему случаю - может, воспоминания о "первом сне" были сильно пертурбированы "вторым сном", и собирательный образ был молниеносно заменен ближайшим реальным образом?
А его глубинные познания о кошках и имени... мммм.... ну, скажем, ты во сне что-то бормотала гыгы :) А отчего ж потом не поиграть с симпатишной дивчиной в пропавичевские сомнамбулистические игрища? :)))

Еще есть вариант, хихи, пупер мощнецкий - что тебе приснился разговор с ним. Но тут ты, вероятно, меня совсем заплюешь :)

Комментарий прислал(а)
Dragon
Magda` , из того, что я вынес из христианства можно констатировать, что там вообще не должно быть ничего яркого, тем более негативного. Иначе возникает сразу расхождение с другими постулатами христианства. Уж и не знаю, что такое коннотация, но мне кажется, к ней это тоже относится..).
У меня же инвертированная в свой адрес ирония..))


Комментарий прислал
paganoid
2магда: "Кто говорил о любви? Ты сам-то готов бросить все нажитое непосильным трудом ради какого-то сомнительного шанса? "  - знаешь, я вообще цитату "любовь приходит к нам порой не так" привел, просто дабы подчеркнуть, что ожидаемые события случаются, но не так как хочется. А как ты завелась ;) По-моему, кому то все-таки хочется об этом поговорить, isn't it ? хыхы. Отвечая на вопрос - нет, не готов. Мне и так хорошо ;)

2Драгон: причем тут т. Геделя ?

"а что, если настоящее и будущее предопределено, а детерминизм относится только к сознанию, в силу особенностей языка мышления (теорема Геделя)?)"

если я правильно понимаю эту фразу, она переводится на человечий язык так:

"а что, если настоящее и будущее предопределено, а теория предопределенности причинно-следственных связей относится только к сознанию, в силу особенностей языка мышления (в силу того, что в любой системе существуют утверждения недоказуемые в рамках данной системы)?)"

Т.е., еще короче: "а что если все предопределено без нас?" ;) Или что ты хотел сказать?

Толкование прислал(а)
Аноним
Простите, Paganoid, Гейзенберг попутал..)))
Конечно, неопределенность, и как следствие - нарушение детерменизма..
Т.е. мне кажется, что будущее неопределено не в силу объективных причин, а  лишь  в силу  причин, обусловленных особенностями построения логики нашего мышления. .)))

О памяти: Как то на третьем курсе одна наша сокурсница (из интерната Холмогорова - умная, сил нет!) спрашивает, а что такое "апофема"?
Т.е. я достаточно хорошо помню это слово, но вот уже 2.5 года нигде не встречал его, и соответственно, никак не могу вспомнить его значение. Причем, меня потрясло тогда то, что эти 2.5 года назад, и я точно это понимаю, все знали значение этого слова, а теперь так никто и не смог вспомнить.
Я еще несколько раз проверял это со студентами 3-4 курсов, но так никто и не смог ответить на такой, казалось бы простой, вопрос.
А ведь в школе учили, и от зубов отлетало..))

Комментарий прислал
paganoid
Да не, не подумай(те), что я прям таки очень хочу придраться. Просто, чесслова, хочется подискутировать (тема таки философская хех, душещипательная, ну как не встрять? :)), а смотрю на фразу - и смысла не вижу. Дай, думаю, уточню.

"Т.е. мне кажется, что будущее неопределено не в силу объективных причин, а  лишь  в силу  причин, обусловленных особенностями построения логики нашего мышления. "

Ну может быть. Если бы знали бы все + ежели наличествовал тот самый детерминизм + обладали жалезной логикой, тогда бы было определено. Возможно ;)

Только вот всего мы наверно не узнаем, в детерминизьме електроны, гады под барьером прыгают, а с логикой тож проблемы наблюдаются ;)

Хотя, видимо, отделить те области, где мы знаем, что знаем, от тех, где мы знаем, что и не узнаем, может быть и сможем. Масла мне масляного, маааасла!


Комментарий прислал(а) автор сна
Magda`
Medv`у, который, как всегда, высказывается как бы резвяся и играя...

Первый вопрос перечитала раз восемь, прежде чем кое-что поняла:-) Сон приснился по дороге туда, я это помню потому, что спала ужасно, сосед все трепался о мобильных телефонах, попросту хвастался, и я удушить его была готова, снилась посему всякая сволочь, а это был единственный "нормальный" сон. Собственно, может, кое-что я и припомнила такое, которого не было, но точно присутствовали родинка, рост и смог. Про черты лица теперь сказать и в самом деле трудно. Возможно, и ПОКАЗАЛОСЬ, что те самые.
До момента "разглядывания" не спала, так что о втором сне говорить не берусь.

Кошка и впрямь нередкая, так что если говорить о фальсификации, то пуркуа бы и не па. Да всякий, кто был в Египте, наверняка ее видел. Имя тоже узнать несложно, конечно, по билету хотя бы. Хотя он и производил впечатление застенчивого юноши, в  тихом омуте такое водится...
Да и имя вполне распространенное, может, кошка вообще не меня в виду имела :-)

Третий вариант мне нравится как композиционная находка. Если соберусь написать новеллу или рассказ, неприменно подумаю над этим.


2Dragon: Ты ведь говоришь о православном христианстве? У которого основной принцип - соборность? А чего ты все: мой опыт, я вынес... Ты один что ли разбирался? ( я хочу сказать, без походов в церковь, без духовного наставника?) Если так, то, может, это твоя личная религия, у которой не все постулаты совпадают с православием? Вот в моем православии все ярко и празднично, даже в храме много цвета и золота... А уж в жизни... :-)

2paganoid: нет, о любви не хочу. "Завелась" потому, что думала услышать версии, объясняющие произошедшее, а вы с Dragon`ом опять свели все к выяснению отношений. Вот так по-детски и завелась - мой сон, а вы меня в свою игру не принимаете:-)

Комментарий прислал
paganoid
oops, my fault. Все плюю на философию, иду сны толковать.

Ну а сказать то особливо и нечего. Тут либо веришь, либо не веришь (всеж чудесато веть). Мне вообще версия Медва с подменой снов достаточно симпатична. Просто само по себе явление забавное (иногда дейцвильна не вспомнишь последовательность сновидений). Так что я на его рычаг подналягу (лампу накаливания в лицо и усё такоэ)

Вобщем, имею вопросы. Как же оно так "Лицо врезалось в память, хотя никогда раньше его не видела", но "Про черты лица теперь сказать и в самом деле трудно". Дк врезалось или не врезалось?

Далее по списку. Значится, если бы ты этого парня встретила не в поезде, а гдейнить еще, в пруду на лодочке, скажем, эффект то был не тот бы, видимо? Я к чему клоню. Предпосылка: снится парень . еду в купе. Явление: еду в купе. пришел парень.. Т.е... Значится в его лице ты не уверена.. На родинке, допустим, поначалу тоже внимание не акцентировалось (а с чего, простите?)... И тут по каким то причинам срабатывает стимулятор (купе, голова работает).. Ну и вобщем, тут уже ситуация проиграна заранее, все полозья смазаны. По крайней мере, пережита, критическое мнение отключено....

Ну а по поводу кошки сказать мне тож нечего, кроме того, что у меня эта чоорная вытянутая киса-статуэтка высотой см. 50 уже через 3 секунды в голове достаточно четко нарисовалась ;)


Комментарий прислал(а)
Dragon
Простите, Magda`, но Вы как-то сами спрашиваете, сами отвечаете, сами заводитесь..))) Простите, но по-моему Вы все прекрасно понимаете..))

Комментарий прислал(а) автор сна
Magda`
Dragon, милейший, вы не рассыпались в извинениях? :-)
Кабы я прекрасно все понимала в этой истории, я была бы не тем, что я есть, и, вероятно, зарабатывала бы большие деньги. И звали бы меня матушка Магда, что-нибудь в этом роде.


paganoid: с вопросами все так прозрачно, что мне кажется, ты и сам знаешь ответы. "Как же оно так "Лицо врезалось в память, хотя никогда раньше его не видела", но "Про черты лица теперь сказать и в самом деле трудно". Дк врезалось или не врезалось?"
Когда я писала все это, была уверена, что лицо помню точно (там интересная фактура была: большой нос, выдвинутый подбородок, открытый лоб...) После перекрестного допроса (да и прошло три дня) посетили сомнения, что представляется закономерным. Механизмы рационализации блаблабла. Возможно, то, о чем говорил Медв, имеет под собой основания. Зуб даю только за родинку, рост, смог. Но и это уже немало, и нуждается в обсасывании ничуть не меньше.

Встретить его где-нибудь еще за это время я не могла физически - практически не видела людей, кроме избранного круга. Но цепочка купе-купе, безусловно, значима. Осталось разобраться, знак свыше или сигнал подкорки?:-)

Неакцентированное внимание на родинке - вообще проще простого, садились вечером, темно, спал он на спине, слева от меня, щеку не видела, а родинка весьма небольшая.

Вот, собственно, и все, и учтите при вынесении приговора, что я тоже заинтересована в рациональном объяснении, иначе придется мне слишком многое пересматривать в мировосприятии... Я подыгрываю, одним словом:-)

Комментарий прислал(а)
Dragon
Простите, Magda`, а сосед, которого "удушить хотела" и с родинкой, это - одно и то же?)

Комментарий прислал(а) автор сна
Magda`
Нет, сосед с телефоном, мальчишка совсем и трепло ужасное, был по дороге "туда". Я вообще редко людей душу, но этот заслуживал. Вы лишили меня чести быть с Вами знакомой? Мы перешли на "Вы"?

Комментарий прислал(а)
Dragon
Простите, Magda`,  к делу, конечно, не относится:
а как редко Вы душите людей?

Комментарий прислал(а) автор сна
Magda`
Абсолютно не относится. И мы опять навлечем на себя упреки, что чатимся в сурьезном месте. Все-таки отвечу: с вероятностью 50% - либо душу, либо нет.

Комментарий прислал(а)
Dragon
"Во плоти ходяще, не по плоти воинствуем."
  Коринф. 2, 10.

"Павел Андреевич, а вы - шпион?"
из фильма "Адъютант Его Превосходительства"

Видишь ли, Magda`, мне кажется, ты проходишь мимо многих людей и напевов, не  замечая их, в силу  особенностей склада своего  характера.
 И тот и другой  были зачем-то с тобой рядом, и (а) ты справилась и с тем и с другим.. разумея себя превыше..)))

Страницы комментариев

1 2

Представься,

Здравствуй,

отсылаю пароль...

Твой комментарий ко сну



в начало